Onderwerp: aanschaf 22-voeter of pietsje groter

Dag lieve mensen,

Ik ben op zoek naar een boot welke voldoet aan onderstaande eisen/wenselijkheden, maar ik weet niet of ik op de goede weg ben.

Graag hoor ik jullie mening/ervaring/commentaar hierover.

Budget: 12.500 E

Eisen:
- Polyester kajuitjacht
- Strijkbare mast
- Maximale doorvaarthoogte met gestreken mast (kruiphoogte) 1,60m

Wensen:
- 4 of 5 slaapplaatsen
- toilet
- kooktoestel
- spinaker mogelijk
- maximale diepgang 1 meter of een variabel alternatief (hefkiel/kielmidzwaard/klapkiel)
- veel trimmogelijkheden
- snel (een beetje mee kunnen komen in wedstrijdjes)

Tot nu toe zijn voorbij gekomen:
- Clever 23 (snel, hefkiel, werfafgeleverd met matig beslag)
- Dehler 22 (snel, degelijk, hefkiel)
- Friendship 22s (degelijk, wellicht wat langzaam)

Ook zijn bekeken, maar lager op de lijst beland:
- Fox 22 (te duur)
- Etap 22/22i (te langzaam/constructie evt wat minder dan bijv. Dehler)

Concrete vragen:
- zijn er tot 28 voet alternatieven die voldoen aan de wensen/eisen?
- wat vinden jullie van het eerste rijtje (Clever/Dehler/Friendship)?

Bij voorbaat dank voor de reacties! :

Een Oceaan 22 of 25, beiden snel en goed gebouwd, de kruiphoogte moet je even navragen op www.oceaanclub.com/.

Op Botenbank.nl (die is vandaag in onderhoud) staat een donkerblauwe Jouet 760 met kiel-midzwaard voor minder dan € 10.000, die heeft 5-6 slaapplaatsen, spinnaker, afsluitbaar toilet en een aardig goede sw-waarde. Kruiphoogte weet de eigenaar misschien, en een mast is meestal ook achteraf strijkbaar te maken.

Welke eisen (toilet, 5 slaapplaatsen) zijn "hard"?

Met kruiphoogte --> Ik denk dat je bedoelt de doorvaarthoogte met gestreken mast op dek, kruiphoogte kan als binnenruimte gezien worden. Of zonder mast en is de 1.60 de maat die je maximaal mag hebben of zijn dit de bruggen waar je onderdoor moet? Hou er rekening mee dat deze maten meestal niet gegeven zijn dus veelal zelf opmeten of informeren. Maar met bv een buiskap en daarboven de gestreken mast kan je zomaar aan een redelijke hoogte zitten.

Met 4 man aan boord lukt meestal wel. De vijfde wordt op dit formaat vaak toch wat moeilijker. Daarnaast wil je namelijk ook je spinnaker etc nog kwijt kunnen.

Dit ten behoeve van de duidelijkheid. Zelf heb ik niet veel ervaringen met bootjes met een hefkiel en strijkbare mast etc dus dat advies laat ik aan anderen..

succes met de zoektocht!

Een Bries zou ook in het rijtje van je passen, is zo'n 8 meter. Als je dan toch rond die maat zit te kijken, een Defender 27 is ook erg geliefd.

Richting 28' zoeken lijkt het beste als je nog enigszins comfort wilt hebben met 4 tot 5 man/slaapplaatsen. Ook binnen je budget is wel wat te vinden. Kijk maar eens op www.botenbank.nl . Zoals Beewee terecht opmerkte vandaag niet toegankelijk.

4 slaapplaatsen zijn hard, die vijfde is mooi meegenomen, maar niet noodzakelijk. Mast achteraf strijkbaar maken is tevens mogelijk, maar moet wel binnen het budget passen.

'kruiphoogte' aangepast, alvast dank voor de reacties!

een clever heeft wel vier slaapplaatsen, maar als je twee volwassenen in de punt legt dan liggen de benen wel over elkaar. en er blijft helemaal geen ruimte over voor bagage. Ik heb het wel eens gedaan, maar het is erg krap.
En geen afsluitbaar toilet. Je kan een chemisch toilet in de trap zetten, maar ik vind dat zelf verre van ideaal.

verder voldoet de boot aan al je wensen.

Als je eens eens uitgebreid wilt kijken en testen dan ben je van harte welkom: begin april gaat ie het water weer in.

Gr Rob

Proost schrijft:
Eeehh... 28" ?? Da is wel heeeeeel erg krap hoor....

" = inch , ' = voet, scheelt ongeveer een factor 12.

Ik zou eerst beslissen of ik voor "luxe" zover dat mogelijk is op een 22 voeter is of voor speed wil gaan

voor luxe heb je zelf al een paar goede voorbeelden gegeven voor speed zou ik voor een j22, j24, First class 7 of een archambault surprise gaan.

Ik heb zelf een aantal jaar geleden voor het laatste gekozen en ben er nog steeds erg tevreden mee

Haha ja de shiftknop is niet overal goed voor, had het niet gemerkt. Uiteraard ', met dank aan sigdock verbetert.

Weet een heel goed zeilende hele degelijke 28-voeter te koop binnen je budget, valt meer dan genoeg aan te trimmen en heeft 5 slaapplaatsen. Maststrijkinstallatie zou je er zonder al te veel problemen op kunnen maken (puttingen zitten precies naast de mast), alleen steekt ie een half metertje voorbij de meter. Maar ja daardoor zeilt ie dan ook weer zo lekker aan de wind.

Ik besef me dat het een nogal ruime vraag is "iets tussen de 22 en de 28 voet", maar helaas is het niet anders.

Ik kan dus het beste kijken naar iets groters dan 22'/23' als ik er daadwerkelijk vier personen in kwijt wil.

@ FMJ: als het aan mij zou liggen zou de boot ergens aan het ijsselmeer komen te liggen, maar helaas ben ik niet de enige die erin moet gaan varen. Hij moet ook in Friesland nog een beetje uit de voeten kunnen en ik ben bang dat alles met een diepgang van meer dan 1.25m beperkt wordt tot de vaargeulen. En da's in Friesland een beetje saai.

waarom een fox 22 overwegen als er een ff65 bestaat. Komen in principe uit dezelfde mal, alleen is de ff65 is lichter, en sportiever. de fox 22 is het huurbak alternatief daarvan, zoals de polyvalk in vergelijking met de wedstrijdvalk is

Wij varen nu een Jeanneau S.O. 24.2. de voorganger een Tonic 23 valt binnen je budget en is geschikt voor je gewenste vaargebied. Kan ook zonder problemen varen op ijsselmeer en wad (voor later?)
Heeft voldoende slaapplaatsen en voor ons niet onbelangrijk een apparte afsluitbare toilet ruimte. Dit laatste is nogal eens een uitzondering op een schip met de aangegeven afmeting. Maar lekker op de kakdoos zitten vol in het zicht van de mensen in de kuip trok ons niet zo

Hier een review van wat opties:
De first 235
De gib'Sea 242
En de Tonic 23
beneteau235.com/beneteau_f235_yacht_review.htm

p.s. klik op de foto's in het overzicht om de andere boten te zien

succes

Even offtopic.
Moet maar weer eens gezegd worden, er is behoorlijk uitgediept in Friesland en door de aquaducten is er makkelijker een mooi stuk te varen. Met een diepgang van 1,25 m kom je ook niet in alle hoeken en gaten. Maar met max.1,5 m (natuurlijk liever wat minder) kun je toch grote delen verkennen. Geeft je ook meer keuze bij het zoeken van een boot.

Proost schrijft:
Het is natuurlijk een oude discussie maar om het toch even te zeggen: met 1,50 m diepgang strompel je nog net over de gravinneweg middenin het Sneekermeer maar is het Slotermeer buiten de vaargeul onbegaanbaar, wordt Gaastmeer een ramp, is de haven van Grou een regelrecht avontuur om van de wateren er omheen nog maar te zwijgen en een groot deel van de idyllische vaarten tussen de meren die Friesland zo kenmerken zijn ook niet te bereiken. 't is maar wat je wilt maar meer dan 1,20m diepgang is in Friesland wel degelijk een beperking. Eigenlijk is 90 cm de max voor onbeperkt varen maar met 1,10 a 1,20 kun je rustig varen zonder het gevoel te hebben een motorende vaargeuler te zijn ...

Ruben

Wat betreft boten met ophaalbare kiel: er bestaan verschillende constructies, van geballaste hefkiel, via kielmidzwaard tot volledig midzwaard al komt dat laatste bij kajuitjachtjes zelden voor. Hefkielers zijn veelal ontworpen om met nagenoeg uitgedraaide kiel te zeilen wat betekent dat bij half opgehaalde kiel sneller gereefd moet worden dan bij een gewoon kieljacht. Op zich geen probleem natuurlijk, maar wel iets om rekening mee te houden. Bij kielmidzwaardjachten doet het zwaard weinig voor de stabiliteit en is vooral driftbeperker waardoor een midzwaardjacht theoretisch met half of zelfs volledig opgehaald zwaard een behoorlijke stabiliteit zal hebben.

Ruben

Dufour T7! De enige? 22-voeter met middenkuip. Dus achterkajuit met 2 slaapplaatsen (en privacy!). Voorkajuit 2 zeer ruime slaapplaatsen, toilet (helaas niet afsluitbaar), midzwaard (0,30-1,30 diepgang).

Groet,
Hans
(Weet er overigens ook nog een te koop)

susho schrijft:
Ze komen niet uit dezelfde, mal rompje is niet hetzelfde, maar het heeft wel HEEL dicht bij elkaar gelegen. De Fox is inderdaad de huurboot-versie van de FF in die zin. Fox heeft het voordeel van meer binnenruimte en de optie van een ondiepe kiel (90 cm ipv 120), maar heeft dan weer het grote nadeel dat ie 300 kilo zwaarder is door een andere bouwwijze en het bakdek. Bovendien zeilt een 90 cm Fox veel minder fijn dan een 120 cm, de FF is standaard 120 cm.

Dus als het om lekker zeilen gaat en je kan een FF65 vinden binnen het budget dan is het een heel fijn bootje. Slapen met 4 gaat goed, slapen met 5 of 6 wordt wel erg gezellig. Verder is het redelijk spartaans, geen wc en kombuis en zo, mocht dat een vereiste zijn.



Trouwens, als je niet heel veel accomomdatie hoeft buiten de slaapplaatsen dan kan je ook eens aan een Tirion denken. Zeilt als de brandweer en is ontworpen voor in Friesland. Bovendien sinds afgelopen weekend eenheidsklasse.

Welk fatsoenlijk kajuitjacht kan nu wel op het Slotermeer varen?. Daarnaast hoeven we toch niet allemaal op zoek te gaan naar de meest idyllische plekjes. Degene die in het riet wil liggen wordt er uitgestuurd of krijgt een bekeuring. Er wordt net gedaan of Friesland een onder water staand weiland is waar je beter niet kan komen. Trouwens al die vaarten kun je toch vaak niet onder zeil doorkomen. Van Grouw kun je ook met 1,5 m door de Wijde Ee en de Geeuw naar de Prinsenhof. Ik ben daar al verschillende boten tegengekomen met die diepgang. Maar als je gewoon wilt zeilen in plaats van door vaarten te sukkelen moet je in de zuidwesthoek zitten waar je ook in korte tijd op het IJsselmeer kunt zijn als je dat wilt.

Wat dacht je van een Beneteau first 24? (Kiel- midzwaard!)

Ik heb er zelf jaren met veel plezier in gezeild. Een alternatief is de 235, even iets moderner door de rechte boeg.

Dehler sprinta sport (wellicht iets te klein van binnen en ietsje te diep)

etap 23./ gib'sea 76 / dehler dehlya 25

De extra trimmogelijkheden en de maststrijkinstallatie zul je wellicht zelf moeten toevoegen. De eerste kun je natuurlijk stapje voor stapje doen.

Wel jammer dat je diepgang iets beperkt is. Dat gaat vaak ten laste van de masthoogte en de echt sportievere zeilers steken soms net wat dieper... Maar.. Keus zat! Veel succes!

v1621

de grote van een te kopen schip hangt af van wat je er mee wild
mijn ervaring is dat ik binnen twee jaar uit mijn neptune 22 was
gezeild een 27 voet schip { albin vega} is een goed handelbaar schip waar je ook mee op het wad kan zeilen en zeer convortabel is.
en alleen te bezeilen voor 9000 kan je er een vinden.
ook deze mast is strijkbaar ,diepgang is 1,17 s spant.
degelijk schip.

fixh1 schrijft:
Rustig afwachten, Hans. Zodra het voorjaar wordt komt de loop erin bij 22-voeters... Die verkoop je niet in de winter.

--
stegman

Zoek je een goed schip? Zie link, ik heb het schip bezichtigd en kan zonder overdrijven zeggen dat het 1 van de mooiste Dufours is die ik heb gezien.

www.bootverkopers.nl/aanbod.php

groet,
Maarten

Een hefkiel is idd vooral bedoeld om zo nu en dan een ondieper stuk water te kunnen bereiken. Als je frequent met minder diepgang wilt zeilen kun je beter aan een kielmidzwaard denken. Een Dehler Delanta of Victoire 26 zie je nog wel eens met een kiel-midzwaard, maar dat zijn geen toppers in wedstrijden.

Botenbank.nl is ondertussen weer live en een stukje moderner, deze Jouet bedoelde ik: live.botenbank.nl/nl/zeiljachten/jouet-760-vu132

Die heeft voor zijn lengte relatief veel leefruimte, is redlijk vlot en heeft een kielmidzwaard. Omdat ie niet aan de top van jullie budget zit kun je hem binnen budget laten voorzien van een maststrijkinstallatie e.d.

@Maarten: alleen een halve meter dieper dan de TS wil, en da's best wel veel. Ziet er verder idd netjes uit voor de prijs.