Onderwerp: geschikte boot voor beginners (kajuit)

Hoi allemaal
Ik heb een tijdje het forum doorgekeken en gelezen en gister mezelf maar eens aangemeld, ik heb een 12 jaar terug op een manege gewerkt, met zeilschool als buren, het hele spul was van dezelfde familie en ik heb daar eens een paar keer meegezeild,sindsien is het altijd wel een beetje blijven kriebelen.
(Soieso een botentikje sinds ik vanaf een paar maanden oud nog al eens op het binnenvaart schip van familie te vinden was, moeders heeft daar doodsangsten uitgestaan als ik weer eens ergens op, onder of overheen aan het rennen was )
Nu heb ik besloten dat er een bootje moet komen, maar buiten een globaal idee, heb ik geen strak omlijnd plan , en vrij weinig kennis wat betreft zeileigenschappen van de verschillende schepen .
Dus kom ik hier uit met mijn vragen (mocht het hier verkeerd staan, vergeef me,ik vond dit de meest geschikte rubriek)

Wat ik weet/wil/wens is in ieder geval een kajuitzeiljachtje van een meter of 7
Redelijk flinke binnenhoogte kwa kajuit, comfortabel in te slapen voor in ieder geval 2 personen, indien nodig 4 .
Het vaargebied is voornamelijk biesbosch + omgeving, misschien in de niet nabije toekomst ook verderweg, maar eerst maar eens alles goed onder de knie krijgen etc en de biesbosch is daar gelukkig groot genoeg voor .
Verder moet het dus en beginners boot zijn, dus stabiel, snelheid is niet echt belangrijk, stabiliteit des te belangrijker, het gaat meer om ontspannen touren.
en redelijk makkelijk te bewerken .
Ze mag ook niet te diep zijn ivm het gebied, eventueel droog kunnen vallen zou een pluspuntje zijn, maar ook niet echt noodzakelijk .

materiaal...ben ik niet over uit , alle opties hebben hun voor en nadelen, hoewel staal me dor het gewicht etc wel heel fijn overkomt , maar dat is een gevoelskwestie, geen idee hoe gegrond dat gevoel/idee is,.
Hout vind ik erg mooi, maar onderhoud doet me twijfelen.
Polyester, licht, maar ergens twijfel ik ...geen idee waarom.

Het mag ook een boot zijn waar wat werk in zit, geen lappen staal, polyester of hout vervangen aan de romp etc, maar kaal halen en opnieuw in de primer, lak en AF zou ik geen probleem vinden, lijkt me erg leuk om eerlijk te zijn.
En ook het interieur etc opknappen, waarbij er best wat houtwerk vervangen zou moeten worden , prima.

nou ja, heel verhaal geworden zo en blijkbaar heb ik er toch al wel meer een idee van dat dat ik dacht als ik zo mijn lijstje eens bekijk , maar ben hele benieuwd wat jullie ervaringen en meningen zijn wat betreft verschillende type schepen en welke jullie een beetje in het plaatje vinden passen kwa zeileigenschappen etc

groet Bb

Hoi, allereerst welkom op het forum natuurlijk.

Dan je vraag: je eisen zijn nog niet heel erg concreet dus dan is het verstandig eerst eens bij grote jachtmakelaars waar dus veel bootjes liggen rond te gaan neuzen en je gevoel volgen. Je ziet dan ook beter verschillen tussen de verschillende typen.

Natuurlijk zijn er wel wat dingen aan je al gestelde eisen te koppelen:
Je zoekt een stabiele, ruime boot die niet snel hoeft te zijn. Stabiliteit wordt bepaald door rompvorm en kiel(vorm/gewicht). Boten met een erg rond onderwaterschip hebben weinig (vorm)stabiliteit en liggen daardoor snel scheef. Dat zegt overigens niks over de weerstand tegen kenteren maar wel over hoe je de boot ervaart bij opstappen e.d. Een zware kiel zorgt verder voor een grote eindstabiliteit. Klassiekere/oudere schepen hebben vaak meer kielgewicht. Moderne boten zijn vaak erg lichtgebouwd voor meer snelheid maat ontberen daardoor (eind)stabiliteit. In jouw geval zou ik dus eens naar de water klassiekere modellen scheepjes kijken.

Weinig diepgang en de mogelijkheid tot droogvallen vraagt om een kimkieler (=twee kielen waar de boot op kan staan). Deze zeilen minder snel, maar zoals je aangaf is dat geen probleem. De meeste kimkielers (meestal Engels) zijn tevens gebouwd naar veel ruimte zodat dat ook bij je wensen past.

Wat betreft je eis naar zeileigenschappen: je hebt snelle zeilers, gemoedelijke zeilers en trage zeilers. Die laatste categorie bestaat voornamelijk uit de te zwaar gebouwde stalen knikspanten uit de jaren zeventig. Daaraan ga je je waarschijnlijk al snel ergeren.

Om eens met wat boottypen te noemen om naar te kijken:
Leisure 22/23 (ruime kimkieler, uiterlijk is kwestie van smaak)
Sturgeon 22 (soms kim- en soms langkieler, iets minder ruim maar wel mooier dan eerstgenoemde)
Kievit 680 (ruim, lange zware kiel en ontzettend stabiel maar toch aardige zeiler. Vaar er zelf één naar tevredenheid. Qua uiterlijk zijn er echter mooiere schepen).
Hurley 700 (iets minder ruim, wel stabiel en goed zeilend)
Snapdragon (ruim, kimkieler)
Westerly's (verschillende typen, neus maar eens op m.p.) (niet snel, wel ruim en stabiel)
Compromis 720 (redelijk snel maar verlijert erg door ondiepe kiel, wel veel ruimte en dus weinig diepgang)

Succes met je verdere zoektocht, en nogmaals: ga eens wat boten bekijken en sfeerproeven, hoogstwaarschijnlijk krijgt je 'ideale' boot dan ook steeds meer vorm!

Gr. Ruben

Pfff.... dat biedt heel erg veel ruimte zeg. Heb je ook nog iets van maximale afmetingen? En wat versta je onder 'redelijk flinke binnenhoogte'.. ? Wat te denken van een traditionele platbodem?

Hoi Ruben
dankjewel voor je antwoord, bootjes gaan bekijken ben ik al wel mee begonnen idd, dat is wel iets waarmee je al snel wat plus en minpunten tegenkomt.


traag klinkt idd ergerlijk, gemoedelijk klinkt erg goed ,
ik ga in ieder geval eens even de types die jij aangaf eens bekijken via inet en proberen er wata in het echt te gaan bekijken, eens zien wat ik daar weer van opsteek.
in ieder geval alweer wat stof tot nadenken en onderzoeken naar aanleiding van jouw post

groet Sonja

Edit : zag na het posten dat Sigdock net gepost had.
Maximale afmetingen...ik denk dat 8 meter toch wel de max lengte is , de breedte...geen idee
flinke binnehoogte, toch wel tegen stahoogte aan tot daadwerkelijk stahoogte , niet dat de kajuit alleen doorkruipbaar is zeg maar (onze lengte = 180 en 183)

inmiddels lijk ik wel een duidelijke voorkeur te hebben voor traditionele vormen etc , ook platbodems, althans , degenen die ik nu gezien heb vind ik erg prettig overkomen

Gemiddeld genomen hebben de boten die ik eerder noemde denk ik een 'sta' hoogte van 1,60m a 1,70m. Het vloeroppervlak van een 7 meter boot is echter zo gering dat je niet van echt lopen kunt spreken. Wil je echt kunnen bewegen en rechtop staan, kijk dan naar boten van minimaal 8 meter. Bijvoorbeeld een Westerly Centaur of een Compromis 850.

Om nog even terug te komen op mijn misschien iets te negatieve uitlating over stalen knikspanten: daartussen zit ook wel degelijk verschil en ze zullen niet allemaal slecht zeilen maar daarover is meer op dit forum te vinden. Je zou in die trant eens naar een domp of sneekemeer kunnen kijken. Door het grote gewicht liggen die vaak dieper in het water dan vergelijkbare polyester boten met meer kajuithoogte tot gevolg.

Gr. Ruben

1,60 tot 1,70 is in ieder geval al niet meer kruipen ,
tis in ieder geval fijn als ik niet continu op mijn knieen de kajuit door moet, met 1,60 is er in ieder geval ruimte om gebkt even snel erdoor te schieten

toevallig ga ik straks nog bij iemand langs met een Domp, puur om even te kijken ,grappig

Domp, Wibo, Argonaut... allemaal stalen knikspanten die aan je eisen voldoen. Op het droogvallen na dan... Maar de Westerly die Ruben noemde was ook een boot die bij mij als eerste opkwam. Heel degelijk polyester, uitgevoerd met kimkielen, ruim van binnen, inboard motor.. alles wat je hebben wilt.

Als een geringe diepte voldoende is, en droogvallen niet persé hoeft, dan zou ik zeggen: een Oceaan 22. Is er ook met kielmidzwaard (maar zeldzamer). Zeilt als een speer, kan ook makkelijk wat groter water aan, is goed gebouwd en heeft een hefdak zodat je voldoende hoofdruimte hebt.

Zie www.oceaanclub.com , en hier staat een net exemplaar (met weliswaar vaste kiel) te koop: link.marktplaats.nl/326431949

relatief veel binnenruimte, rond de 7 meter, geringe diepte, kan droogvallen.

eurokruiser? Zijn erg breed voor de lengte met als resultaat veel binnenruimte. Je moet wel van het (caravan)model houden

link.marktplaats.nl/307353119

Misschien nog een tip: Koop een Albin Vega , lengte iets meer dan je dacht (8.25 mtr) kost weinig , veel ruimte , inboard motor en zeer zeewaardig en door zijn lange kiel stabiel !

Bij ons in Wemeldinge ligt er al geruime tijd een Ecume de Mer te koop.
Een bijzonder degelijk en goed Frans ontwerp. Aantrekkelijk om te zien ook.
Ik weet niks van de staat waarin het bootje zich bevindt (was onze overbuurboot en op het eerste gezicht ok) en de prijs was iets van een 9000 euro (waar volgens mij een hoop afkan gezien de lange te koop...).
Kijkje waard.

Ik heb 15 jaar in de biesbosch rond gevaren in een zalmschouw, de biesbosch boot bij uitstek.
Op een orginele zalmschouw heb je in ieder geval voldoende stahoogte

Als ik je zou moeten tippen Skipper 650 race of New Classis, beide worden overigens ook veel in de verhuur aangeboden, dus da's makkelijk proefvaren, de eerder genoemde Ocean 22 is ook wat. Het hangt er denk ik vanaf wat je wilt; leuk zeilen voor een redelijk bedrag (mijn uitgangspunt) of lekker "loungen" met een maximum aan comfort? Staal biedt vaak meer comfort maar wat minder zeilplezier kleiner water.
Hoe dan ook, succes!

Warrick schrijft:
New classics zijn mooie bootjes om te zien maar stabiel? In tegendeel ... Bovendien hebben sommige exemplaren ernstige osmose maar dat geldt voor wel meer boten en is een discussie voor later als je wat gerichter bepaalde boottypen op het oog hebt.

De oceaan 22 ziet er nog altijd modern uit en schijnt als een speer te zeilen maar de kajuit is van het 'kruip en hoofdstoot-formaat' .

Verder zou je deze website eens kunnen bekijken: www.wadboot.nl . Ik ken het bedrijf en de boten verder niet (nee heb dus ook geen aandelen erin ) maar op de website staat veel boten binnen je categorie met uitgebreide fotoreportages.

Gr. Ruben

ik heb met al jullie antwoorden in ieder geval weer genoeg om over na te denken en over te malen

PvO, zalmschouw, ik vind ze prachtig , echt waar, mocht ik er ooit nog eens 1 voor een schappelijke prijs kunnen vinden, direct dat ze de mijne is ze hebben gewoon iets

ik kom er wel steeds meer achter dat ik klassiek aandoende scheepjes vaak mooier vind , het moet ook niet te caravan worden

door het gebied trekken platbodems me zeker,
maar ik vind een kolibrie bijvoorbeeld ook een erg leuk scheepje om te zien (hoewel de 560 soieso eingelijk te klein zou zijn volgens mijn eerste bericht...
ik denk dat ik nog maar eens heel goed moet gaan kijken wat we daadwerkelijk nodig gaan hebben kwa afmetingen

het gaat in principe om dagjes en weekend werk
met een uitschietertje van een weekje hier en daar en doe eens gek, een keer twee weken
maar voordeel is, we wonen zelf in de buurt , dus bij kloteweer kunnen we heel makkelijk zeggen "kga naar huus"

en het is een beginnersboot...(edit) met beginners bedoel ik niet de boot, maar het feit dat het misschien direct 7 meter hoeft te zijn), kleiner beginnen is ook een optie)
dus overstappen op groter werk kan altijd nog ...
argh, zoveel opties, keuzes en mogelijkheden

Ik kan je een Dehler Varianta, Compromis 720 of een Hurley 700 aanraden. Met de Varianta kun je droogvallen, kielmidzwaard.

Varianta geeft het meeste zeilplezier. Met de Hurley, en zeker met de Compromis, heb je meer comfort en binnenruimte. Voor een 4-500 euro moet je zeker iets moois kunnen kopen. Succes en groet,

Maarten

Die Skippi 650 Race is zeker niet stabiel te noemen, die heeft een kiel van maar 100 kg? Echt zo'n nerveus racebootje (video). Kijk anders een naar een Delanta of Sprinta 70, zijn er ook met ophaalbare kiel of kielmidzwaard, en hebben probleemloze zeileigenschappen.

zoals een paar mensen voor mij hierboven ook al zeggen, een domp een sneekermeer of een wibo, typisch stalen knikspanten uit de jaren zeventig, heb zelf een domp 740, stahoogte met mijn 1.95 kan ik schudden, voor iemand van 1,60 kan alleen bij de deurtjes staan, dat moet ik wel zeggen, stahoogte in deze lengte is zoiezo moeilijk. slaapplaatsen 2 banken, en de punt voor 2 kleine kinderen als dat niet volgepropt met zeilen ligt. banken kun je ook nog een 2,5/3 persoons bed van maken, dus dat voldoet wel weer.

maar ik ben bevooroordeeld, dat moet ik wel toegeven

Wat je niet hebt genoemd, en wat wel een belangrijke factor is, is het budget waaraan je denkt.
Langer dan acht meter, maar wel een fraai alternatief voor een platbodem, is een Nienke. De Nienke I is niet veel langer dan acht meter, dacht ik.
Heb je dieper water, dan is het een goede zeiler met de zwaarden gestoken, is het ondiep, dan kan je ook onder zeil nog aardig uit de voeten. Stahoogte komt voor de Nienke I uit rond de 1,70.

Apae: in eerste instantie dacht, tot de 10 duizend, prima.
maar inmiddels (gisteravond laat) heb ik dat budget hevig gemindert... puur om het feit dat dit mijn eerste boot zou worden, ik nog heel erg veel moet leren en ik me niet zorgen wil hoeven maken dat ik iets heel duurs sloop door onkunde.

en mocht het gewoon echt niet lukken , niet de boot in te gaan voor zoveel geld .

dus ik moet eens even heel goed gaan nadenken en bekijken wat een verstandig budget is voor dit project kwa aanschaf

Mischien is dit ook wel wat? In ieder geval niet al te duur...

biesboschertje schrijft:Het is echt niet moeilijk. Als je nog echt niets tot weinig weet kan je beter een les nemen of een paar keer een ervaren iemand meevragen zodat je in ieder geval de beginselen onder de knie hebt (voorrangsregels weten). Ook oefenen met rustig weer. Wat moet je doen met aanleggen etc etc. Het is goed om flink wat scenario's te oefenen zodat je in minder omstandigheden of drukke omstandigheden weet hoe je moet handelen.

Een argument zoals ik wil niet teveel geld besteden want ik weet niet of ik het leuk vind is wel valide maar bang zijn om iets slopen is echt niet nodig met de juiste voorbereiding.

Je stelt geen idioot hoge eisen. Als je kijkt naar boten met een vraagprijs tot ca 8500 kun je met het nodige afdingen (de markt is niet zo best, heb je misschien al ergens gelezen) iets aardigs kopen voor 6000 euro. Dan heb je nog wat over voor een weekje cursus, wat onderhoud en accessoires. Maar als je echt een oud barrel koopt dan kan dat natuurlijk zijn weerslag hebben op het zeilplezier en de onderhoudskosten.

Kijk trouwens ook eens naar een Beneteau Baroudeur of Forban, niet de snelste zeilers maar ruim, heel stabiel en relatief ondiep. Ook een Trotter is een leuk bootje met kielmidzwaard.

Verder zijn de voorgestelde jachtjes, muv de Skippi (daar mag je niet eens op het dak van de kajuit staan) allemaal aardig robuust, dus maak je niet te veel zorgen om schade. Maar zorg wel dat je het zeilen, manoeuvreren en de regels aardig onder de knie krijgt voor je begint. Oh ja, houd je van schuren en schilderen? Want dat is bij oude stalen boten wel ongeveer een must..

Ligt hier nog een Domp 7.40, alu mast en een hele goede bb motor. Vraagprijs €4000 als ik me niet vergis.

En hier de belangrijkste ontbrekende:
Waarschip 730
Waarschijnlijk de ruimste in dit budget. Voor ongeveer 7000 koop je een redelijke met hier en daar een tikje werk, en vanaf ong 9000 kan je echt een beauty kopen. Heeft bijna altijd een inboard motor.

Als je wat voordeliger op het water wilt scharrelen kijk dan ook naar waarschip 570. Verreweg de ruimste boot onder 6 meter. Een hele goede kan je soms al op de kop tikken voor 4000. Heeft eigenlijk altijd een buitenboordmotor.