Onderwerp: Kajuitzeiljacht (27/28 ft)

Ik ben me aan het orienteren op een kajuitzeiljacht.

Needs & wants:
+/- 27-28 ft.
Max diepgang 145cm. (ivm tijdelijke ligplaats en winterstalling in Loosdrecht)
Doorvaarhoogte: randmeerbruggen dus +/- 11.5 m (veilige kant - normaal zo'n 12-13 meter geloof ik)
SW: <110 (wil toch wel iets "snels")
Diesel inboard / toilet

Gebruik: Met vrouw niet echt keihard zeilen, maar gewoon relax kunnen touren en vakanties. Evt later met gezinsuitbreiding. Met vrienden wel knallen
Vaargebied: Eerste jaren markermeer / ijselmeer. Maar toch zeker een Waddeneilanden / Engeland-wens

Huidige shortlist : Aloa 27 / Friendship 28 / Dufour 2800 / Mirage 28 / Gib'sea 28 (kmz) / Cobra 850 / ...

Zeil regelmatig mee op een jaguar 27 / Fellowship 27/28 en Sneekermeer 750, maar dit is niet mijn smaak als ik zelf een schip zou kopen. (Jaguar niet omdat er niet echt een goede mogelijkheid is om de lijnen naar de kuip te leiden ivm grootte luik)

Een beetje "moderne" lijn, spreekt mij wel aan. Aangezien ik toch redelijk lang ben (192) en een hekel heb om de dinette (oid) om te bouwen, wil ik gewoon knus in de punt kunnen slapen met zijn 2-en.
Nu is er veel info te vinden over deze schepen, maar over slaapruimte voorin helaas niet. Ook is stahoogte wel handig (Marieholm is dan dus minder praktisch)

Wie kan mij hierover meer info geven?
In september willen we een weekeindje gaan zeilen met en Cobra 850 om alvast "in te komen". Eind dit jaar / begin 2011 willen we evt een schip kopen als het echt zo bevalt als we denken.

Mvg
Sander

Hallo Sander.
Sinds september vorig jaar ben ik in bezit van een aloa 27. De boot ligt na groot onderhoud sinds juni in het water. Zelf had ik (op 1 dag zeilcursus na) geen ervaring met zeilboten. Afgelopen weekend ben ik voor het eerst met de vrouw en 2 kleine kinderen (1 en 3 jaar) gaan varen. De boot is nagenoeg alleen goed te varen, alleen in de sluis had ik nog even een extra handje nodig. De boot bevalt tot op heden erg goed en is van alle gemakken voorzien. Tevens zou ik met mijn 1.95 mtr ruim in de punt gestrekt kunnen slapen. Helaas hebben de kids deze ruimte ingepikt . Kijk eventueel op mijn site, daar heb ik wat foto's op staan. www.kdelaat.nl

Friendship 28 ga je niet niet in de bedden passen, deed ik ook niet met dezelfde lengte.
Ik zou voor de dufour gaan !
Of jeaneau aquila !!

jouzers schrijft:
Hee hee wat is er mis met m'n aloa???
Ik heb verder totaal geen ervaring met andere boten, dus kan ook niet vergelijken. Denk niet dat mijn boot een snelle/ sportieve zeilboot is, maar wel makkelijk in de omgang.

delaat72 schrijft:
Ik had je site al gezien! vandaar ook mijn keuze van een Aloa 27 op mijn shortlist Mooie site !

De lijn spreekt mij aan. De "overloop" op het kajuitdek is wat onconventioneel maar wel lekker dat je niet een struikellat in de kuip hebt.
Zijn dit niet de oude schepen waar les op werd gegeven vanuit Naarden?
Mgv
Sander

Wel een outsider , maar ga eens kijken op een goed onderhouden Albin Vega. Ontzettend veel boot voor weinig geld en stabiel ( voor de vrouw) en degelijk gebouwd.

Volgens mij zijn het inderdaad oude boten van occ. Voordeel is wel dat de boten relatief goed onderhouden zijn, en dat ik nadat ik de boot gekocht had ook echt niets meer hoefde te kopen. Alles was nog aan wezig, borden bestek, pannen, klaptafel, reserve glasfles etc. Toch dingen waar je weer even mee vooruit kunt.

Mis de Spirit 28 nog in dit rijtje, zeilt fijn, erg zeewaardig en zeer degelijk gebouwd. Nog niet zo lang geleden met vier mensen van 1m90+ en een van 1m80 erin geslapen en de prijsstelling is ook gunstig. Alleen die 'moderne lijn' zie je er misschien niet echt in terug.

Er is een 1m40 diepe versie van, dan voldoe je ook aan de diepgang eis. Echter zou ik zelf toch voor de 1m55 gaan. Heb zelf wel met schepen van 1m60 op Loosdrecht gevaren en dat ging eigenlijk prima, je moet alleen in sommige havens even wat meer gas geven om op je plekje te komen. Als je later de zee op wilt is wat extra diepgang (en een stuk meer oprichtend vermogen) namelijk wel erg lekker.

En vwb het lekker knallen met de maten naast het toeren, dat is een van de sterke eigenschappen van dit schip, 28'ers winnen als oude toerschepen nog steeds allerlei wedstrijden en troeven daarbij geregeld spiksplinternieuwe toerwedstrijdschepen af (been there done that).

Nou als FMJ weer komt met z'n Spirit dan knal ik de Ecume de Mer er weer eens in.
Is maar 26 voet lang maar door z'n breedte met binnenruimte van een 27 of 28 voeter
O ja, het zeilt als de brandweer, oud kwarttonnertje is het, dan happy dat!

Zal die van ons maar niet noemen, zijn weinig in de markt. Waarschijnlijk tevreden eigenaars!.

Om de lijst eventueel nog wat meer uit te breiden....

Wat dacht je van ene Jeanneau Aquila of een Standfast Loper?

Groeten,
Globe_Trotti

Ik ben ook niet de kleinste, 1.96 en heb heel veel boten bekeken alvorens we onze Kolibri 800 kochten. Let goed op of je goed kan liggen en goed kan zitten. Met lengtes van boven de 190 moet je stahoogte gewoon vergeten of je moet veel geld hebben of een boot kopen waar je eigenlijk niet in gezien wil worden. Zodra ze in een boot een voorpunt gaan afscheiden dan ben je vanzelf de klos, want ze denken dat de meeste mensen niet groter worden dan 190.

Ook bij het zitten opletten op de overgang van dek naar kajuit. Erg vaak zit je dan met die rand in je nek.

Bij ons ging boten kijken soms in 5 minuten. Boot in. Rolmaat mee, even passen en klaar. Als je naar zo'n verkoophaven gaat heb je met een beetje geluk wel 3 of 4 types, die je gelijk kan beoordelen. Dan weet je of je die boot op je lijst kan houden. Als je er dan uit ben welke types overblijven kan je serieus gaan zoeken.

Wij zijn uiteindelijk uitgekomen op een Kolibri800. Slaapplaatsen in de punt van 2.25m (dan kan je ook je voeten nog allebei kwijt). Je hebt geen stahoogte, vaart wel snel sw 100,5, maar hout-epoxybouw en dan schrikken de meeste al gelijk. Alhoewel je alleen blank hout moet bijhouden. Gekleurde delen is minder werk dan een polyester schip.

Gedurende de winter kan ik dus op een plaats is L'drecht liggen wat heel dicht bij mijn huis is. De kosten hiervan zullen ook niet al te hoog zijn, maar gelimiteerd aan ca 1.40 diepte.

Ook in de zoektocht naar een goede / betaalbare ligplaats aan open water (gooimeer / markermeer) kan ik hier tijdelijk liggen. En dat is toch wel fijn...

De loper valt dus af. hoewel je die ook met 140 diepte ziet ...
En dat is volgens mij niet waar en origineel geleverd geweest ...

De Spirit zou idd niet mijn favoriet zijn, evenals de Ecume (toch veel lekkage tussen de schalen osmose - en dat zijn de 2 schepen die ik dan ken en de verhalen van heb gehoord)

Bij een Cobra 850 ben ik binnen geweest en meen mij te herinneren dat de punt niet echt enorm was. Maar toen niet gemeten.

De Jaguar heeft ook beperkte "puntruimte".

De Agila is ook een "vette bak" en volgens mij echt gemaakt ook hard te zeilen.

Ik ben wel van plan om in het najaar / winter te gaan kopen ivm "gunstigere prijzen". Je ziet ze nu ook al regelmatig op MP verschijnen.

Idd is het ook een goed idee om gewoon alvast wat boten te gaan kijken om de shortlist kleiner te maken.

Aan een houten variant had ik nog niet gedacht ....

Mvg
Sander

Dehler 28 met ingekorte mast (randmeer uitvoering) geen voorpunt dus slaapplaats van ruim 3 meter, wel een behoorlijk ruime achterkajuit waar ik met m'n 1,98 makkelijk in kon liggen.

Vorig jaar onze D28 verkocht vanwege gezinsuitbreiding, een geweldig lekker schip om mee te zeilen (en met zo'n keerfok erop ook makkelijk solo te zeilen)

Diepgang 1.35

Prijzen van de Dehler 28's zijn hard naar beneden gegaan afgelopn 12 maanden.

Veel plezier met je speurtocht!

Cheers,

Jasper

sandervantklooster schrijft:
Ja je kan hard varen met een aquila, maar het is toch vooral een familieboot. wij hebben er jaren mee rond gevaren en het zeeuwse/zuid-hollandse water dun gevaren. Daarnaast is mijn vader er ontelbare keren mee naar Engeland en Frankrijk gevaren.
Zeewarrdig dus.

Bovendien heef thij ook nog aanzielijk wat wedstrijden ermee gevaren (niet onverdienstelijk overigens), dus als je met vrienden wilt knallen kan dat ook nog!
Let daarbij alleen wel op het geknepen kontje, dus onder spi heeft ze wel de neiging om wat te gaan rollen.

Groeten en succes met de zoektocht!
Globe_Trotti

Ik denk van dat kontje valt toch wel mee, om me vervolgens te bedenken dat ik me een Attalia en geen Aquila voor de geest haal, nogal een verschil, de Attalia is wat te groot voor de eisen van de TS..

Vwb de osmose vd Ecume en de Spirit, denk dat ieder schip uit die tijd er als je pech hebt last van heeft, werd allemaal nog gebouwd onder niet zo goed gecontroleerde omstandigheden. Een ding is in ieder geval tamelijk zeker, als zo'n schip het nu na 30 jaar nog niet heeft (de meesten, dit is bijv. de 1e keer dat ik het ve Spirit hoor) dan krijgt ie het ook niet meer. Om nou 2 boottypes daarop af te schrijven is dus denk ik niet handig, zeker niet als ze verder aan jouw eisen mochten voldoen, dan moet je gewoon op zoek gaan naar een ook qua technische staat aan jouw eisen voldoend exemplaar.

Er is volgens mij nog geen boot gezonken door osmose, maar het zijn toch wel de punten waar ik op zou letten ... Het is toch voor vele een onbekendheid.

De verhalen die ik heb gehoord over osmose / lekkende schalen hadden beide betrekking op de EdM. Stond er idd niet echt duidelijk.

Ik denk dat je bij aanschaf toch in eerste instantie selecteerd op "uiterlijk" en needs (bijv toilet / slaapruimte). De technische staat + meegeleverde zaken zullen de doorslag geven. Je zal altijd een onderbouwing vinden om je eerste gevoel / keuze te rechtvaardigen

We zijn afgelopen weekeind gaan kijken bij een Beneteau first en Aloa 27. Helaas konen we niet in de boten, maar gelukkig lagen ze dichtbij. De first heeft een kleine kuip en daarom hebben we die toch al wel afgestreept.
De Aloa voldoet van buiten wel aan de eisen die we stelde. Een relatief grote kuip, overloop op het kajuitdak.

In mijn zoektocht ook met een schuin oog naar de Spirit gekeken, alleen nog geen 140 kielversie tegengekomen.

Verder wordt het lijstje uiteraard groter (the more I see, the less I know) maar gelukkig kunnen we ook hier en daar wat afstrepen.

Op het lijstje staat nog om een Dufour 2800, Mirage 28, FS28 en de Gib'Sea 84 (kmz) te bekijken (en dus nu ook van binnen).
Wie heeft er ervaring met een kielmidzwaard. Welke cons en pro's zijn er in jullie beleving?

De allerbeste wensen voor 2011 !!
Hou die steigers leeg en dat water vol, daar doen we het allemaal voor !!

We zijn nog steeds aan het zoeken en het kijken voor een mooi scheepje om onze vakanties en weekeinden op door te brengen. Er zijn al menig uur op MP, ZF en internet gezocht om prijzen en idëeen op te doen.

Ik heb besloten dat het een "opknapper" moet worden: Je hebt gewoon je eigen wensen en budget:
(Trouwen en vakantie Zuid-Afrika is er wel ingehakt )
- Ik wil toch mijn eigen draai eraan geven. Electronica, zeilvoering, interieur, exterieur, kleuren, etc.;
- Indien een verkoper denkt een compleet schip te verkopen incl "nieuwe" zeilen van 10 jaar oud, originele motor, gordijnen en kussens, is de prijs - voor mij - onacceptabel hoog.
Ik wil toch mijn eigen draai eraan geven en heb mijn eigen idee hoe ik het bootje wil inrichten en optuigen. Dan kan ik beter een goedkoper schip kopen ...

Op dit moment heb ik en 2-tal scheepjes op het oog, welke ook binnen mijn budget vallen:
Etap 28 (het koopje van RSV)
Mirage 28

Etap 28:
Weinig bergruimte, maar in mijn optiek als zeiler meer mogelijk. Alles moet vervangen worden (Prijs 5500€)
Wellicht iets waardevaster en gewilder bij verkoop.

Mirage 28:
Gevoel: meer een "comfortcontainer" dan een echte zeiler. Veel meer bergruimte en binnenruimte.
Is iets duurder (4 k€) en minder bekent als schip.

Vraag:
Wat is jullie mening over een Mirage 28? Iemand zeilervaringen met dit model?
Voorbeeld: KLIK

Waarschijnlijk boven je budget, maar heb je deze al gezien?
www.boatshop24.com/nl/dk/zeilboot/laser-28-2505154

Ik ken hem niet, maar ik zoek ook zoiets als jij (als mijn boot verkocht is....) en kwam deze toevallig tegen. Ik vind hem gaaf, er is anders over dingen nagedacht en op een manier die ik zelf logisch vind (zoals de bank naar de voorpunt waar je gewoon overheen moet kruipen).
Lekker licht EN snel!

En ook lekker ondiep, lijkt me een voordeel op de L'drechtse plassen.
Succes! Paulien

www.botenbank.nl/nl/zeiljachten/compromis-850-iu634
past bij je budget, diepgang weet ik niet. edit:nu wel, is 1m30

@ Lady Elsa

Die advertentie van de Etap 28 is wel verwijderd zie ik.

Koopjes blijven meestal ook geen 2 maand te koop staan...

rsv schrijft:
@ RSV: hij is nog te koop