Onderwerp: Lengte eerste kajuitzeilboot

De lengte is maar een gegeven, en niet alleszeggend over de zeileigenschappen van een boot. Maar ik raad beginners meestal een bootje van 6,50 a 7 meter aan. Dan heb je voor niet al te veel geld en onderhoudskosten aardig wat keus, en heb je een bootje waarmee je prima op binnenwater kunt zeilen en met wat meer ervaring ook de Zeeuwse wateren, het IJsselmeer en de Wadden op kunt zonder dat je meteen naar een grotere boot moet omkijken. Die zeewaardigheid gaat niet op voor alle bootjes in die lengte, maar voor het grootste deel wel. Voor deze wat kleinere bootjes is een ligplaats ook makkelijker te vinden en minder duur, net als de onderhoudskosten.

Binnen/buitenboordmotor? In deze maat zijn het meestal buitenboordmotoren, maar een paar aspecten:

Binnenboordmotor (diesel):
Is makkelijker in gebruik, startknop indrukken en draaien maar.
Meestal betrouwbaarder
Zuinig
Als er echt wat aan moet gebeuren gaat dat veel geld kosten
Vervanging/revisie erg kostbaar
Schroef blijft ook bij flinke golfslag goed in het water
Dynamo kan ook meteen de boordaccu laden
Heeft wat meer aandacht nodig (koelwater, wierpot, schroefas, e.d.)

Buitenboordmotor:
Behoudens de elektrisch startende versie wat lastiger starten
Wat minder zuinig, 2-takt heeft ook mengsmering nodig
Schroef is wat minder effectief, met name bij golfslag
Onderhoud relatief goedkoop
Definitief kapot: gewoon een andere regelen en er aan hangen

Al met al voldoet bij kleinere boten een buitenboordmotor prima. Ik ben met een binnenboordmotor "opgegroeid" en had bij de koop van mijn boot dus wat bedenkingen bij de buitenboordmotor, maar ik heb er behalve het luchthappen bij golfslag (alleen als ik met mij 90 kg voorop sta en mijn zoontje aan het roer staat) geen problemen mee ondervonden.

EDIT: Met een baby op komst zou ik ook letten op een makkelijke instap in de kajuit, en zo mogelijk ook de stahoogte. Ook een fatsoenlijk beschutte kuip is dan handig. Kom ik weer terug bij de vaker door mij genoemde Oceaan 22: die heeft een hefdak waardoor je in de haven een stahoogte van 1,83 hebt, én een makkelijke instap. Is bovendien een goede combinatie van snel/stabiel/goede bouw. Zie www.oceaanclub.com.

Voor de zee en een weekje weg lijkt me hoe groter hoe beter, dus binnen je budget tegen de 8 meter. Anders wordt het echt behelpen, zeker met een baby, en de volksverhuizing die daar gemiddeld mee gepaard gaat.

Zelf vaar ik op 7.70m en dat is eigenlijk al behelpen om met meer dan 2 personen (+ bagage) op te slapen. Officieel 5 slaapplaatsen, maar dan wel van maximaal 1.75m lang (dan kan je trouwens ook NET staan bij de kombuis, en nergens anders)

Motorisatie... wat beewee al zegt: buitenboord is goedkoper in aanschaf en onderhoud, binnenboord is betrouwbaarder, en beter als er wat deining staat. Je tilt de schroef wat minder snel uit het water.

@beewee, klinkt duidelijk, zou dus eigenlijk moeten gaan voor een buitenboord of een boot met een recente (of recent gereviseerde) binnenboord motor.

web schrijft:
Is er als persoon van 1m90 te slapen in een boot van 7 meter (en een beetje)
We zijn gewend licht te reizen.
Bijvoorbeeld in een
-oceaan 22?
-dufour 24?
-etap 22?
-beneteau baroudeur?
-dehler delanta 75?
-nadine 24
-dufour t7 (schijnt handig te zijn, ik vind hem alleen niet zo mooi).
(Ik heb al wat vooronderzoek gedaan maar wil niet gelijk alles een kant op sturen.)

Kortere lengte (6,5 o.i.d) staat me ook wel aan gezien de kosten, maar hoeveel verschil in kosten heb je normaal gezien grofweg tussen de 6,5 m en 7,5?

En wat is de gemiddelde doorvaarthoogte bij die 2 lengtes? of scheelt dat weinig?

Kijk even naar liggelden en dergelijke, en naar de bruggen waar je in jouw vaargebied onderdoor moet. Hier wordt onder de 8 meter geen onderscheid meer gemaakt in liggeld, maar dat kan bij jou anders zijn. Qua onderhoud scheelt het haast niets, alleen de prijs van nieuwe zeilen (als je die nodig hebt) gaat zo ongeveer per vierkante meter.

Wat betreft bruggen heb ik geen bruggen in de buurt die in de buurt van m'n doorvaarthoogte zitten, tenzij ik een keer een rondje randmeren wil doen ofzo (Hollandsebrug 12.9m, Ketelbrug 12.7m). Maar ook dat is weer een kwestie van vaargebied, pak de kaarten erbij en bedenk welke bruggen reeel zijn om de boot op uit te kiezen.

Hoe kleiner de boot, hoe vaker je een strijkbare mast tegenkomt trouwens.

Qua slapen... ga eens wat boten kijken en proefliggen. Er zijn boten van 8 meter waar de slaapplaatsen ALLEMAAL max 1.80m zijn (tja, seventies...), maar misschien ook wel boten van 6.50 waar jij prima in ligt.

Voordeel van een buitenboordmotor is daarbij dat je de motorruimte als bagageruimte overhoudt - soms zelfs slaapplaats.

Zoals met alles... keuze genoeg, het is net wat je belangrijk vindt.

Marcel

Hoi Wim,

leuk dat we weer een nieuwe zeiler op het Hollandsch Diep mogen verwachten. Mijna dvies is om iets "lichts" te kopen als eerste boot, een licht schip kan je namelijk nog met de hand afhouden mocht er onverhoopt iets fout gaan in een sluis of bij het aanmeren

Daarnaast is een ligplaats zeer belangrijk, een boot heb je zo gekocht maar een ligplaats kan lastig zijn. Zelf liggen we in Noordschans (net zo als vele andere hier op het forum), niet de mooiste haven maar ook niet al te duur en qua zeilen zit je zo overal. een ligplaats op de kil klinkt leuk maar ivm je bent wel langer onderweg voor je in "normaal" zeilwater terecht komt.

Oh ja, als je een boot koopt op Noordschans krijg je sowieso een ligplaats in de haven. Op dit moment ligt er een Beneteau First 24 te koop in de buurt van je budget. (nu is de ideale tijd om te onderhandelen)

Succes met de jacht op een jacht!

Cheers,

Jasper

@Jasper, bedankt voor advies over Noordschans, je hebt een pb.
Over de Beneteau First 24, dat komt een beetje te vroeg, aankoop wordt echt op z'n vroegst begin volgend seizoen.

Ik ben vanaf 0 beginnen zeilen met een etap22.Echt alles zelf ervaren en de nodige tips via het forum gekregen.Dit dan de volgende zeiltrip uitgeprobeerd.Met het nodige gezond verstand is dit best te doen.Ik zou het onmidelijk overdoen moest ik het moeten overdoen.Huurgeld,zie je nooit meer terug...Inmiddels mijn etap22 doorverkocht aan een zeilkennis,die er ook nu blij mee rondvaart.Ik lig ook in Noordschans en ben daar prima tevreden over.Ben je echter ook geintereseerd in andere zaken(zwemmen,snorkelen,enz)zijn er betere alternatieven(duurder)
Maar als vertrekhaven voldoet ze voor mij prima.

Nu zeil ik een 28voets.Bij mij ging de overstap redelijk vlot,maar het was wel wennen.Een 22 voet,en zeker een etap22 is veel vergevingsgezinder maar vooral veel makelijker solo te zeilen.Nu lukt me dat bij de 28 voeter ook aardig,maar moest ik deze als eerste boot hebben,had ik waarschijnlijk veel minder zelfvertrouwen dan dat ik nu heb opgebouwd.
Dus mijn advies.Kijk uit naar een 22-24 voeter die ook gewild is,genre Duffour,etap,Jeanneau,Beneteau,Dehler.Als je deze wil verkopen ben je die ook in no time weer kwijt zonder veel geld kwijt te zijn.

Weet je, volgens mij maakt het niet zoveel uit wat je kiest. Er is zoveel en alles is anders en toch ook weer hetzelfde. Je begint ergens mee en op een gegeven moment weet je beter wat je wilt (en hoeveel kinderen er nog bijkomen), verkoop je scheepje 1 en koop je iets meer gericht en tweede scheepje.

Het idee een courant scheepje te kopen lijkt me wel slim, maar ja, welke is dat dan? Ik dacht bijvoorbeeld dat de Marieholm dat was, maar een kennis had er zo 1 te koop, naast nog een hele rits anderen en hij raakte hem dus echt niet kwijt. Hij heeft hem weggeGEVEN aan een vriend!

Gewoon een niet te dure dus, niet direct alles gaan vervangen of renoveren, gewoon uittesten. Bootjes kijken is altijd leuk, dus dat wordt gewoon een bijkomende hobby

Succes! Paulien

Afgaande op wat ik hier lees denk ik dat het inderdaad rond de 24 voet word. Een courante boot maar niet te duur Bootjes kijken lijkt me inderdaad leuk. Wat zou het ideale tijdstip zijn om er 1 te kopen? (voor mij zou rond maart/april/mei volgend jaar het beste uitkomen) En hoe lang van te voren moet je een ligplaats regelen?

@Paulien Heb je nog meer vrienden die Marieholms weggeven? Ik hou me aanbevolen haha.

Je kunt met het tijdstip van aankoop een beetje rekening houden met het seizoen qua stalling. Winterstalling loopt tot ca april/mei, maar de opzegtermijn voor de zomerstalling kan per jachthaven sterk verschillen. Zorg dat je ook zelf een ligplaats hebt, voodat je als de Vliegende Hollander altijd rond moet dolen.

Maar je kunt ook nu al kijken en zien of je een oplevertermijn vast kunt leggen. Je zult dan wellicht wat aan moeten betalen, maar het heeft voor de verkoper als voordeel dat hij zeker weet dat hij nu al zijn zomerstalling voor volgend seizoen op kan zeggen, en jij kunt nu al gaan kijken voor een ligplaats. De wachttijd voor een ligplaats verschilt, maar hoe gunstiger gelegen en hoe goedkoper, hoe langer de wachtlijst. Voor populaire verenigingshavens kun je zo 3 jaar op de wachtlijst staan

Mbt bootjes kijken: ga eens bij Noordschans kijken, daar liggen er een heleboel in de maat van 22 a 25 voet. www.dufour-yachts.nl/schepenns.html

Dag Waverider,

nee, dat soort mensen ken ik verder niet. Ik stond ook wel met mijn mond open toen hij dat vertelde!
Maar goed: prijstechnisch is het najaar natuurlijk gunstig. Mensen willen dan van hun boot af en willen geen winterstalling betalen.
Die moet jij dan dus WEL betalen, maar eigenlijk geeft dat niet: Dat onderhandel je er gewoon af

Je hebt dan het voordeel dat je vast lekker wat kan prutsen aan je nieuwe boot, lekker kan dromen en in april kun je te water. Jij nog superenthousiast, het water nog helemaal voor jezelf, wat wil je nog meer?!
Groetjes, Paulien

Shark 24 schrijft:
Je kan ook zoals ik gedaan heb in de winter door zeilen.Heb je weinig last van pottenkijkers en kan je rustig van alles uitproberen.

Het regelen van een ligplaats is best slim om van te voren te doen.

Wij informeerden nog zonder schip bij de jachthaven/vereniging van onze voorkeur. Het bleek ingewikkeld; lange wachtlijsten en zo eerlijk mogelijke procedures. Terloops liet men nog vallen dat er slechts een box tot zeven meter beschikbaar was, die al een tijdje leeg was en geen wachtlijst.
Zo gingen wij op zoek naar een schip tot 7 meter en vonden er een van 6.95. (Neptun 22)

Het vergelijken van liggelden loont de moeite.
Hou er ook rekening mee dat het naar je zin ombouwen van het scheepje ook nog meer dan genoeg gaat kosten

Denk dat het helaas toch na de winter moet worden dat ik een boot ga kopen. Hoewel het in de winter doorzeilen me wel aanspreekt, als er sneeuw ligt gaan we soms ook nog surfen dus kou kan ik wel hebben Komende tijd als we een baby hopen te krijgen (december) zijn er alleen net iets teveel dingen waar ik me mee bezig mag houden.
Zo'n afspraak met oplevertermijn lijkt me niet gek. Tot nu toe heb ik 2 jachthavens in gedachten: wsv de kil of noordschans.
wsv de kil is dichter bij huis en na het 1e jaar goedkoper (weet alleen niet of ze plek hebben). Noordschans ben je zeker van een ligplaats als je er een boot koopt. Heb echter wel gehoord dat ze daar soms last hebben van onderlopende steigers?

Die regel van 'als je een boot koopt heb je een ligplaats' in Noordschans ken ik eigenlijk alleen van de nieuwe Dufours hoor. Maar goed, er is in Noordschans altijd wel een boxje vrij ergens.
Onderlopende steigers: bij extreem hoog water loopt de boel onder en kan je dus alleen nog varend naar de boot. Ik heb dat in de afgelopen anderhalf jaar nog niet meegemaakt. Als het al voorkomt dan zal dat in de winter zijn; de echt hoge waterstanden zitten volgens mij in januari/februari.

Zoals Delphi32 zegt is er idd wel een plek in Noordschans vrij
voor een 8m boot.
Waar er op dit moment ook plek vrij is voor seizoen 2011 en qua prijs vergelijkbaar is is www.waterkantbv.nl/
in Dinteloord op het Volkerak.

Ik heb noordschans maar een mailtje gestuurd om een en ander te checken.
@rsv www.waterkantbv.nl/tarieven.php ziet er volgens mij een stuk duurder uit als wat ik tot nu toe weet over noordschans voor een 7-8m boot: alles onder 9m 1 prijs. Wat ik hoorde is dat je voor minder als 1000 incl winter op de wal hebt bij noordschans voor een boot van 8,5 meter.

waverider82 schrijft:
Voor een 7m boot wel.
Voor een 8.5m boot dan weer niet.Op Noordschans is het 39euro per vierkante meter van je boot.Dus in mijn geval 25.5m2 994 euro.
In Dinteloord pas ik in de kleinste box,dus 1180euro +eenmalige sommen (borg sleutel)
Lijkt me weinig verschil in prijs tov Noordschans

Voordeel van deze haven tov Noordschans.Mooi sanitair en steigers,dicht bij Grevelingen,oosterschelde...

Nadeel tov Noordschans:je moet steeds een sluis door om daar te raken,en verder van open water(noordzee) af +vanuit Noordschans heb je prima zeilgebied zonder sluis(Haringvliet)

Voor een dufour 24 bijvoorbeeld kom ik dan bij noordschans op 715 euro per jaar. Dan heb ik de winterstalling voor die 1180 er ook nog wel bij.
Bij de wsv de kil ben ik nog een stuk minder kwijt (als er plaats is).
Maargoed dat schijnt verder varen te zijn om leuk te kunnen zeilen.
Ik wil niet zuinig klinken ofzo maargoed iedereen zegt tegen me dat alles zo duur is als je een boot koopt dus daar wil ik wel rekening mee houden, zeker met m'n eerste boot en om m'n vrouw mee te krijgen in het project (die vind het ook leuk maar het moet natuurlijk niet vroegtijdig uit de hand lopen )

Noordschans is een prima optie hoor.Ik lig er ook trouwens
Wel geen luxe verwachten van het sanitair.Verder prima en vriendelijke mensen daar.En ook belangerijk,veel forumleden liggen er ook wat al eens een gezellige mini meeting te weeg brengt

Goed, aan de hand van jullie tips ben ik eens orienterend aan het rondkijken om begin volgend jaar m'n slag te slaan

Daarbij liep ik ook tegen de kooilengte aan. Om het topic over kooilengte niet te vervuilen hier ook maar even:

Tot nu toe denk ik dat geschikt zijn qua lengte

Dufour 24 (slaapplaatsen van 2m in de punt).
Albin Vega (slaapplaatsen van 2.04m)
Daimio 720 (of grotere daimio's) 2 slaapplaatsen van 2.30m en 2 van 2.03m
Dehler Delanta 75 L (4 slaapplaatsen van 1.95m)
Dehler Sprinta 70 (2.20m in de punt en 2x 1.95m)

Ik heb het nog niet kunnen vinden voor de:

-Albin Viggen
-Dehler Delanta 75 D (Schijnt ruimer te zijn als de 75L)
-Beneteau first 24
-Jeanneau Sangria (schijnt ruim te zijn maar ik ken de maat van de kooi niet)
-Beneteau Baroudeur
-Hurley 700
-Dufour 1800
-Dufour T7


Wie weet van deze boten de maten van de kooi (of van andere interessante boten van rond de 7-8.5m waar ik met 1m90 in kan slapen binnen mijn budget)?


Een boot nu kopen kan helaas nog niet, pas begin volgend jaar.
Voordeel is dat ik nu wat meer tijd heb om voorbereidingen te treffen en me goed in te lezen en rond te kijken

Oja, had nog gebeld naar Noordschans, bij aankoop van een gebruikte boot krijg je ook de ligplaats in de haven.

Update van het lijstje:

Dufour 24 (slaapplaatsen van 2m in de punt).
Albin Vega (slaapplaatsen van 2.04m)
Daimio 720 (of grotere daimio's) 2 slaapplaatsen van 2.30m en 2 van 2.03m
Dehler Delanta 75 L (4 slaapplaatsen van 1.95m)
Dehler Sprinta 70 (2.20m in de punt en 2x 1.95m)
Jeanneau Sangria 2.0m in de punt (1.86 breed bij het hoofdeinde)

Ik heb het nog niet kunnen vinden voor de:

-Albin Viggen
-Dehler Delanta 75 D (Schijnt ruimer te zijn als de 75L)
-Beneteau first 24
-Beneteau Baroudeur
-Dufour 1800
-Dufour T7

De Hurley 700 valt af (lengte kooi 1.80m)

Hoi waverider82
Wij zijn deze zomer begonnen met ons eerste bootje een hurley 700
wel lekker stabiel een kimkieler maar idd is de slaapplaats in de punt voor mijn man wat krap maar hij ligt prima op de zij slaapplaatsen die zijn 1.90 lang.
Ook wij liggen in Noordschans en ik moet je zeggen om lekker te kunnen uitproberen is het daar ook geweldig mijn man kon al een beetje zeilen maar ik niet dus voor de rest die op hollands diep varen en in noordschans liggen opgepast .
Veel plezier met je zoektocht,

Een Hurley 700 heeft een punt die inderdaad wat kort is, de kids kunnen er echter goed met zijn tweeen in liggen.
De banken (en dan met name de SB kant) heeft een kussen van 1.90 meter. Die is echter wel te verlengen. Ik schat dat ik na het kussen nog een cm of 40-50 ruimte over heb!

De andere kant is wat minder ruim, ik denk totale maximale lengte ongeveer 2.20. (dit ivm de kombuis)

Gr,

Marcel

waverider82 schrijft:

Dufour T7: Voorin ontzettend lang, want je ligt in de punt maar kan ook nog op de banken liggen die voorbij de mast lopen, dus zeg maar 2,20-2,50. Achterin 1,85, en als je iets schuin ligt nog iets langer. Heb ik 10 jaar heerlijk geslapen en ben zelf 183. Inderdaad ik lig iets schuin.