Onderwerp: Lengte eerste kajuitzeilboot

Nou, eerst maar eens een lange post:
Inmiddels zijn onze "eisen" wat duidelijker geworden.

Genoodzaakt (soort van) door de ruimte die we denken nodig te hebben om zonder huwelijksproblemen op vakantie te kunnen (klinkt dramatisch he haha) met een jong kind, kijken we nu naar 27 -28 voet (vooral 27 eigenlijk, 28 scheelt een boxmaat).
Daardoor moeten we de aanschaf ook een stuk naar achter schuiven. Budget is dan 11-14000 euro. (Ik hoop dan te kijken naar boten van rond de 15-17000 euro en de rest er af te praten haha, of gewoon een scherp geprijsde goede boot te vinden die goed binnen dat budget valt).

Ik zoek eigenlijk naar een boot met de minste kans op structurele problemen en redelijke binnenruimte (wie niet).

Ik ben me welbewust van de kosten behorend bij een grotere boot en spaar dan ook liever verder voor een betere boot met wellicht minder kosten en werk aan onderhoud.
De ligplaats scheelt gelukkig niet in kosten tussen de 24 en 27 voet tenminste niet (of niet veel) daar waar ik waarschijnlijk wil gaan liggen (wsv de kil, als het mogelijk is, moet contact met ze opnemen).


Voor mij wordt het dan het liefst een boot van 27 voet die voldoet aan het volgende:
-recente zeilen en lijnen.
-goede staat van de verbinding tussen kiel en romp.
-Een goed roer (bij sommige boten schijnt het roer kwetsbaar/lek/beschadigd te zijn, waardoor de boten niet op koers te houden zijn)
-geen problemen of verwachte problemen met het dek en de mastvoet(balsa-sandwichconstructies, niet dat ik dat perse niet wil maar ik lees dat daar regelmatig problemen mee zijn)
-niet of niet zo osmosegevoelig (hoewel er nog nooit een schip door is gezonken)
-alleen te besturen
-Praktische binnenruimte om met z'n 2en met 1 of 2 kinderen op vakantie te kunnen (stahoogte minimaal 180, minimaal 4 bedden waarvan er minimaal een 2 persoons van 190-195 of langer).
-ook nog enigzins sportief
-een goede motor
-een goed interieur

Daarnaast wil ik hem in de epoxy antifouling laten zetten, helpt gelijk tegen osmose (zeggen ze), en dan kan ik ook als ik wil eens een winter doorzeilen.

Al met al worden de wensen best concreet en moet het budget meerekken en daarmee helaas ook het tijdstip. Waarschijnlijk wordt dat dan eind volgend seizoen ipv begin volgend seizoen, wat dan qua prijzen weer gunstiger is.

De vraag is nu: is het bovengenoemde realistisch te noemen?
Ik ben minder gebaat bij advertenties van leuke boten (omdat het allemaal toch te vroeg komt) dan bij advies, hoewel het natuurlijk wel leuk is om te kijken. Ik weet nu redelijk goed wat ik wil maar weet niet of het klopt wat ik wil/verwacht.

Dit voorjaar ben ik met een van de andere forumleden op zoek geweest. Hij heeft uiteindelijk een Challenger Europe gekocht. Ruim, sportief, zeer goed onderhouden, in de maten die je aangeeft en gekocht voor een prijs in de onderste helft van je verruimde budget zit.
De reden dat dit een lot uit de loterij lijkt, is dat het een onbekend soort boot is in nederland (dat drukt de prijs) en dat het een boot met buitenboordmotor betrof (maar wel een goede recente).
Dus ja, wat je wilt is zeker mogelijk, en je kan ook zoeken naar een iets minder fraai exemplaar, maar dan wel in het voorseizoen, en zelf het achterstallig onderhoud wegwerken naarmate het budget het toelaat. In dat geval moet je natuurlijk niet een exemplaar met structurele gebreken zoeken, maar gewoon een boot met nog jaren-70 kussens, uitrusting en interieur. Een dergelijke 27-voeter is ook met je oorspronkelijke budget best te vinden.

Apae was me al voor
Ik ben dus de eigenaar van de Challenger Europe.Ik heb er intussen al een 14 daagse vakantie mee gedaan + een aantal weekends en dagtripjes.De boot lost op alle gebied onze(partner)
verwachtingen in.Ikzelf wou het sportieve,mijn vriendin de ruimte.Ik kan je vertellen dat ondanks ik niet een ervaren zeiler ben(wel fanatiek)ik al ongeloofelijk in positieve zin geschrokken ben van de zeilprestaties van de Challenger.In Nederland bekende boten uit dezelfde categorie heb ik al allemaal op hun donder gegeven als het op snelheid aan komt.Nu is het natuurlijk wel zo dat niet iedereen de Challenge(wat is een naam...)aan gaat,maar als je ziet dat aan boord van de boot die je boorbij vaart duchtig aan de lijntjes getrimd word..
Zelfs de spirit28 die hier op het forum de hemel ingeprezen wordt(en ook mijn favoriet voor aankoop was,maar afviel door binnenruimte vanwege vriendin)heb ik al 2 keer het nakijken gegeven.Trident80(nog een favo van mijzelf) idem,FS28 en dufour 2800 is echt geen partij bij wind onder de 4bfr voor mijn Challenger.

Dan wat vooral mijn vriendin,en ik vermoed de jouwe interesseerd was de binnen ruimte.Ongeloofelijk hoe ruim hij is.Dit met een lengte van 8.25 op 3.05.en 185 sta hoogte.Enige nadeel is relatieve kleine kuip,door groot kajuit.Op het moment dat ik de Challenger kocht,lag er in Nederland nog één te koop(Lelystad)maar de advertentie is al een tijdje verdwenen.Als je interesse hebt in een kijkje en eventueel een zeiltochtje ben ik wel bereid jullie eens uit te nodigen.De boot ligt in Noordschans.Voor alle duidelijkheid,zij is NIET TE KOOP

Was nog even vergeten te melden dat hij zelfs in het voorjaar 2009 in de epoxy met coppercoat gezet is+ daaronder 3 lagen injectie hars.

Dus al wat jij opnoemd heb ik gevonden en binnen je budget.
Dus de markt goed in de gaten houden(lees internet dagelijks afschuimen)en gedult hebben.En het nodige geluk

hoi Wim,

je wensen klinken mij allerszins redelijk in de oren. Wat je wilt is zeker te vinden. Denk wel om de motor, die staat niet in je lijstje, maar is zeer essentieel.

Je wilt niet kijken, maar in Wartena ligt een Albin Vega. Mooi is hij niet (ik heb hem bekeken), interieur kan wel wat hulp gebruiken, maar de motor EN de zeilen zijn nieuw. En echt slecht ziet hij er niet uit, gewoon iemand die begonnen is met klissen, maar het niet heeft afgemaakt (vooral de isolatie) Waarschijnlijk ligt hij er nog wel een tijdje voor die prijs! In het voorjaar gewoon 7500 bieden en lekker klussen
Zomaar een idee hoor!

Gaat wel lukken die zoektocht van jou!
Groeten, Paulien

@Apae,rsv Thanks, klinkt als een interessante boot en mooi te horen dat m'n mogelijkheden ruim genoeg zijn. @Paulien, het liefst heb ik niet al te veel kluswerk omdat ik daar nog niet zo ervaren in ben (klussen op boten) ben ik bang dat ik meer naar de haaien help dan dat ik oplos. Ik wil niet zeggen dat ik twee linkerhanden heb maar ik moet wel ruim de tijd nemen om een klus te klaren, die tijd ben ik liever aan het zeilen of nog even doorsparen. Overigens vind ik de Vega wel heel interessant, dat zeker. Kijken blijf ik de komende tijd sowieso wartena is een beetje uit de buurt maar je weet maar nooit.

Er staat trouwens een Challenger Europe op boten bank.
Heb inmiddels weer een leuk lijstje om naar rond te kijken

waverider82 schrijft:
Die op botenbank staat is nog een oude advertentie.Het in nml de mijne

Die in Lelystad te koop stond staat nu terug op marktplaats.Toen scheelde er wel iets aan de motor.(miss nu verholpen?)hier de link
watersport.marktplaats.nl/kaju...allenger-europe.html

Bij deze charter firma ligt nog eentje te koop,die nu en in september nog verhuurd is voor 850 euro/week
hier de link
www.hibo.nl/Jachtcharter%20Challenger.htm

Wel vermelden dat deze afmetingen niet kloppen.Dit is incl preekstoel etc..

Juiste afmetingen zijn 8.25 *3.05* 1.55 of 1.40 diep

Is de navigatietafel van die Challenger wel een beetje te gebruiken, gezien de nogal schuine achterwand van de kajuit?

beewee schrijft:
Voor mij allesinds prima.Ik ben wel niet van de grootste

Ha Wim,

met klussen bedoel ik gewoon 'klusjes' hoor, geen totale renovatie : ) (hoewel wij ooit ook daar blanco aan begonnen zijn, wat erg goed afliep! A zeg ik het zelf ) Gordijntjes ophangen, likje verf links of rechts, stukje voering terugplakken, lakwerk bijwerken, motor nakijken, ga maar door. Koop een boot en JOIN THE CLUB! Als je van bootjes houdt, is het heel handig als je ook een beetje van klussen houdt, want die krijg je erbij kado.


Misschien ook wel leuk voor jou: Een prive-albin vega te huur op marktplaats. Ik heb deze mensen al aan de lijn gehad en het klonk goed.
Misschien huren wij hem binnenkort wel voor een weekendje. Morgen ga ik nog een keer kijken bij de Vega in Wartena. Niet om te kopen, maar om nog 1 keer goed te kijken of de Albin Vega nu wel of niet op ons lijstje blijft. Het grootste struikelblok blijft het zicht naar voren. op zee zal het wel goed gaan, maar in het drukke Friesland....? Morgen dus even goed uitproberen en kijken of er anders leuke oplossingen te bedenken zijn (vlonder om op te zitten o.i.d.) Ik ben benieuwd! Groetjes, Paulien

Nogmaals een Albin vega bekeken en hij valt nu toch echt van mijn lijstje af. Hij heeft een heleboel plussen, maar net zoveel minnen en ik vind hem nog steeds niet mooi (understatement....)
Van een afstandje wel, maar van dichtbij niet. En als het mijn boot zou zijn, zit ik toch vooral heel dichtbij

Afvalpunten:
zit in de kuip
* helmstok op lastige plek
* ik zie niks naar voren (ik moet tien cm groeien of op een groot blok schuim gaan zitten)
* kuipvloer zit zo hoog

zitten binnen
* JW zal zijn hoofd stoten
* kajuitvloer ook weer zo hoog. (dat zit eventjes wel lekker, maar dat kennen we nu wel van de Shark)

keuken
* zo laag!

Nou ja, er is ook genoeg WEL mooi, maar dit waren vandaag de punten die mij opvielen, waardoor ik dus dacht, nee, toch maar niet.
En die in Wartena heeft toch nog wel erg veel werk. Ik vond vooral het polyester er niet mooi uit zien, daar valt weinig aan te verbeteren.

Groetjes, Paulien

Kijk dat is mooi, bespaart ons een ritje naar wartena
Een beetje klussen ben ik niet vies van (heb net een babykamer staan verven) maar er moet wel wat tijd over blijven om te zeilen.
Ik heb nog wat bootjes gevonden die waarschijnlijk wel aan de "eisen" voldoen:
Bries (er ligt er een bij Rob Krijgsman, misschien binnenkort eens kijken).
Victoire 26
Jaguar 25 misschien ook, schijnt ook redelijk ruim te zijn.
Voor de zekerheid eens kijken.
We moeten een soort sweet spot zien te vinden, compromis tussen niet TE veel lengte en te weinig binnenruimte.
De Westerly Centaur waar we in hadden gekeken was ook ruim zat alleen vond ik m niet zo mooi.

De Bries is een stoer zeewaardig bootje, maar geen beauty. Ik heb er 3 jaar met genoegen mee gevaren, o.a. naar Denemarken en Engeland. Ze zijn op leeftijd, dus als ze niet goed onderhouden zijn kan er van alles aan mankeren. Erg scherp aan de wind zeilt hij niet, door de vrij lange, niet zo diepe kiel. Fijn is de hoge kajuit (1,80m?)

Bij de Victoire 26 moet je goed letten op de ondersteuning van de mast. Hij staat midden tussen twee schotten en wordt niet rechtstreeks ondersteund. Als de ingelamineerde houten ondersteuning gaat rotten zakt de mast naar beneden. Je ziet dan dat hij in een kuiltje staat, en dat wordt hoe langer hoe erger.

@Arcadia thanks!
Leek me leuk om ook een paar nederlandse boten op de longlist te zetten. Van de Victoire had ik gelezen dat bij veel boten al preventief iets is gedaan aan de mast maargoed goed om te weten en om op te letten.
De hoge kajuit van de bries sprak me idd wel aan en zo heel lelijk is tie toch ook weer niet?

Bries vind ik ook wel leuk, mooier dan de Vega, maar ook NOG ouder volgens mij. Als je nog een leuke en HEEL ruime Nederlandse boot zoekt, kijk dan eens naar de Sailmaster 26. Superruim, net zo oud als de Bries en ook bijzonder. Je vindt hem mooi of niet denk ik.
Ook hiervoor geldt: Die in Wartena is niet mooi!
op Wadboot.nl staat er ook 1, die is wel erg mooi.

Nog 1-tje: Victoire 822. wel weer groot, maar net zo groot als de Albin Vega. ik vind de lijn mooier dan die van de 26.

Jaguar ken ik niet, maar de Jaguar 22 vind ik al praktisch en ruim (voor zijn lengte), dus met drie voet meer moet het alleen maar beter worden. Jaguar 27 vindt ik ook mooi. Ben benieuwd of je binnekort dus wat meer over die 25 weet.

Westerly Centaur zou ik echt links laten liggen. Hij is WEL ruim, MAAR zeilt als een glasbak en je kan NERGENS lekker zitten, bankjes zijn te ondiep, indeling niet lekker. We hebben er vaak zitten koffiedrinken, maar behalve dat hij kan droogvallen zie ik er geen voordeel in.
Groetjes, Paulien

Bries is idd oud, vond hem wel leuk maar wellicht door z'n leeftijd minder geschikt, maar ga toch eens kijken.
Ik moet van de week ff een brief naar wsv de kil sturen om te zien of er ligplaats beschikbaar is, dan kan ik dat meenemen anders wordt de ligplaats wat duurder, noordschans lijkt me ook prima (pas even gekeken) maar is voor grotere boten gewoon duurder (nog steeds niet heel duur, maar dan is de maat van de boot wat belangrijker).
Victoire 822 is zeker en mooie boot maar dan moet ik echt nog lang sparen dus dat wordt hem denk ik niet. Die sailmaster ziet er leuk uit, echt een klassieke boot vind ik, eens kijken of iets dichterbij ook zo'n boot te vinden valt. De centaur staat niet op m'n short of zeg maar gerust longlist, we keken er in omdat hij toevallig naast de contest 28 stond waar we in waren wezen kijken, vind m niet mooi en over de zeileigenschappen heb ik nog niet veel goeds gehoord. Nou drink ik niet zoveel koffie (ben al wakker zat) maar lekker zitten is wel belangrijk, je zeilt voor je plezier toch..

Nog een leuke boot gevonden: Jeanneau Eolia.
1,80 stahoogte en ruime bedden.
www.jeanneau.fr/inventaire/brochure_20080303_188_.pdf
Waarschijnlijk alleen zo zeldzaam als een witte raaf. Hier 1tje:
www.speurders.nl/overzicht/wat...lia-25-67468561.html

En nog een leuke boot:
www.botentekoop.nl/zeiljachten...ionier-830-1980.html

leuk maar wel met een teakdek.... wil je dit zeker afraden, ziet er geweldig uit zo'n teakdek maar kan (zal) je ook bakken met geld gaan kosten die je beter aan iets leukers kan besteden. Als je de keus hebt dan niet voor een schip met teakdek gaan...)

wellicht deze? ........ link.marktplaats.nl/347632067

Cheers,

Jasper

Dan komt Hen3 hem wel voor je verbouwen...

Intruder schrijft:? je bedoelt te zeggen deze boot is van Hen3? of?

www.zeilersforum.nl/index.php?...w&catid=56&id=141021

Ah duidelijk, een bekende boot dus
Nou als hendri een klein jaartje geduld heeft
Wel een hele mooie boot..

Nou afgelopen weekend zijn we heerlijk wezen zeilen. (Overigens op een Jeanneau S.O. 29.2, de Aloa 27 was niet beschikbaar dus kregen we een upgrade)
Nu kwam de instructeur waarmee we het ook over "boot kopen" hadden met het volgende:

Koop een courante boot anders raak je hem nooit kwijt.
Hij noemde daarbij als voorbeelden:
-Victoire 822
-Beneteau First
-Friendship 28

De Jaguar 27 en Jeanneau Fantasia vond hij bijvoorbeeld niet courant genoeg "Die raak je nooit meer kwijt".
Daarnaast vond hij het allemaal aan de kleine kant: "Mensen willen tegenwoordig veel ruimte, dat merk je ook als je gaat verkopen".

Nu zie ik een boot niet als investering maar was wel benieuwd naar jullie mening hierover.

De markt voor een niet courante boot is wat beperkter: sommige mensen zoeken uitsluitend naar een hen bekend type.
Aan de andere kant is conditie alles! Heb je eenmaal een koper over de vloer, en is je boot perfect in orde, dan is ie vaak zo verkocht. Dit was bijvoorbeeld het geval toen RSV naar z'n Challenger Europe ging kijken.
De Challenger heeft welgeteld een maand te koop gelegen toen hij 'm bekeek, en was na een proefvaart en tweede bezichtiging gelijk verkocht.
Bovendien: verkoop een bekend type boot, en je bent een van vele aanbieders. Er liggen altijd diverse Friendships, Victoires en Beneteaus te koop.