Onderwerp: hulp bij aankoop kajuitzeiljacht

hallo allemaal.

hopelijk kunnen jullie mij helpen
wij zijn in de vakantie ontzettend enthousiast geraakt voor het zeilen en zijn nu op zoek naar een kajuitzeilboot. Ik wordt helemaal gek van het aanbod en heb eigenlijk geen idee waar ik op moet letten.
wat zoeken we?
kajuitzeiljacht voor in de friese meren. 5 persoons, polyester, in goede staat en onderhouds'vrij'. inboordmotor (moet goed lopen aangezien we net begonnen zijn met zeilen). Beetje gezellig interieur. en dat alles voor 10-15000 euro...
uiteraard laten we de boot keuren tzt, maar ik zal toch eerst een keuze moeten maken. ik had al een aantal boten gezien die me wel leuk leken (compromis 777, victoire 26)
kan iemand mij helpen hoe ik moet beginnen, waar ik op moet letten etc
ontzettend bedankt alvast

vr gr robert

Robert1,allereerst welkom op het Zeilersforum.

Gezien het grote aantal verschillende types waar forumleden mee varen is er vast een goed advies mogelijk. Zie het echt als advies, zelf beslis je. Mijn advies is, ga vooral veel boten kijken en als je bij een paar een prettig en goed gevoel krijgt, dan pas kijken naar eventuele zaken die van toepassing zijn op dat type.
Sterkte met zoeken, je zult vast een en ander vinden.

Groet, Dennis

Hallo Robert1

Welkom hier.

Pas een beetje op met die adviezen hier want iedereen prijst zijn eigen boot (of zijn vorige) aan als de allerbeste

Ik zou eens al je wensen bij de botenbank intoetsen. (ligt op dit moment in storing) begin eens bij diepgan 1,1 m Je kunt daarmee in Friesland bijna overal komen. Je kunt daarna verder verfijnen met bv Polyester als bouwmateriaal (weinig onderhoud mits niet te oud) etc.

Er staat een mooie Jaguar 27 te koop op botentekoop. Wellicht een aardig schip voor je wensen. De prijs schijnt op dit moment behoorlijk onderhandelbaar te zijn dus je kunt ook kijken naar boten met een vraagprijs iets boven je budget. Ga er wel van uit dat je in het begin toch vaak een aantal dingen moet of wil aanschaffen.

Als je 5 reddingvesten wilt aanschaffen die zichzelf opblazen ben je toch al snel meer dan 500 euri kwijt bijvoorbeeld.

Wil je met 5 personen een dagje varen of ook 3 weken vakantie vieren.
Voor het eerste zal 26 voet wellicht prima zijn. Wij hebben net met 2 volwassenen en 3 (kleine) kinderen vakantie gevierd op onze 32 voet boot en dan is 32 voet echt niet te groot.

Peter

Ik sluit mij bij Peter aan, met 5 man aan boord moet je echt naar grotere schepen gaan kijken. Wij zijn ook met 5 en hebben een schip van 9 meter inclusief een volledige kuiptent maar dat is nog maar net ruimte genoeg.

Het is natuurlijk voor iedereen verschillend hoe groot de boot moet zijn! Wij varen met 2 kinderen op een kolibri 560, moet toegeven dit is wel erg klein. Wij willen dan ook overstappen op een 26 voet, ook voor 3 weken vakantie.
Natuurlijk is het dan nog kamperen op de boot maar dat heeft voor mij ook z'n charme......

een 32 voet boot bied dan natuurlijk wel heel wat meer ruimte maar meestal ook meer diepgang.
Wil je trouwens behalve op de friese meren ook door de friese kanaaltjes en vaartjes zeilen/laveren dan lijkt een boot van meer dan 8 meter me ook niet handig.

Een 30 voeter met geringe diepte is lastig, dat wordt dan of een boot met kielmidzwaard, hefkiel of een lange kiel. Een kimkieler slaan we maar over...

Een kielmidzwaard zeilt niet altijd even fijn, een hefkiel is duur en een langkieler is niet bepaald wendbaar wat me in Friesland niet echt handig lijkt.

Grote boot, kleine boot, het is maar net in wel tijdperk je leeft en hoeveel jezelf van kamperen houdt.

In de jaren 70 paste een gzin met drie kinderen om de een of andere reden in een veel kleinere boot dan nu (en in kleinere auto en kleiner huis en kleiner...)

Hou je van veel comfort, dan heb je dus een grotere boot nodig, hou je van kamperen en vind je het geen probleem om goed op te ruimen en op de vierkante meter temanouvreren, dan kun je met kleiner ook goed uit de voeten.

Zoek je een kleinere boot voor een gezin, kijk dan eens naar een bakdekker. Misschien niet mooi (ik vind het wel mooi, maar ik schijn 1 van de weinigen te zijn), maar wel heel ruim. Mijn ouders hadden een Maxi 77, die was ruim voor een gezin met vier, maar met vijf lijkt het me iets te klein. Misschien is de grotere wel geschikt: De Maxi 84. Ik ken niet zoveel bakdekkers. De oude Bavaria, maar die is volgens mij 7m lang. En de Halberg Rassy 26. Die vakt niet op qua verschijning (en je moet de diepgang kunnen gebruiken (1.40m) maar hij s wel super degelijk.

Die Jaguar is ook ruim, dat is meestal een kimkieler (toch?). Kimkielers zijn vaak wat breder en daardoor ook ruimer, maar ik zou er niet mee willen zeilen. Zeilt niet zo goed.

ach, er zijn nog heel veel types. Friendship 28 vindt ik persoonlijk mooi voor jullie doel. Maar dat komt dan weer omdat vrienden van ons (met hun 3 kinderen) er 1 hadden. Dat pastte ruim.

Veel kijken is mijn advies!
Groeten, Paulien

Shark 24 schrijft:
Jaguar heeft over het algemeen geen kimkielen en steekt 1.35.
De punt kan ik alleen in liggen, maar met 2 (lange)volwassenen toch te klein.
Dinette geschikt voor 2 kinderen of 1 volwassene.
Hondekooi (zeeeeeeer lang)+ nog een lange slaapplek (zeekooi)

De kuip van een Jaguar is enorm...

Groet
Sander

bedankt voor jullie reacties
we zijn niet van plan om 3 wkn op de boot door te brengen maar weekenden en een keer een week of zo.
ik was zelf wel enthousiast over de compromis 777. kan iemand iest vertellen over die boot, over de betrouwbaarheid, of die een beetje vaart, de ruimte, onderhoud etc
gr robert

Wil je voornamelijk in Friesland varen, dan is geringe diepgang wel het fijnste. Een Maxi valt dan eigenlijk af, al bestaat de 77 met ondiepe (1,15) kiel.
Eigenlijk zou ik je met jouw budget en gebruik aanraden, om ook een platbodem te overwegen. Wij pasten vroeger met ouders en drie kinderen rond de 10 jaar prima in een 6,65 grundeltje, al was het toilet onder de voorpunt lastig 's nachts. Mooi adres om veel dergelijke scheepjes te bekijken is Heech by de Mar in Heeg.
In polyester bestaat dan overigens alleen de Gildeboeier, de rest is in staal (maar een goede is ook redelijk onderhoudsvriendelijk).

Hier staat een Contest 30 te koop, met diepgang 1,10, binnen budget, en met 6 slaapplaatsen. Een degelijk en goed bekend staand merk, dus geen verkeerde investering.

Die geringe diepgang bij die lengte houdt natuurlijk altijd een compromis in.

Edit: nu maar mét link link.marktplaats.nl/375500884

Er zijn ook nogal wat grotere Friendships met een geringe diepgang. Nadeel van Friendship is vaak de prijs, maar misschien met de huidige markt wel een mogelijkheid. Zijn vaak redelijk goede zeilers.

beewee schrijft:Hoe kan die contest zo goedkoop zijn?

Een Contest 28 is meestal rond de 16000-18000 en dan is een 30 goedkoper?

beewee schrijft:
Hmm.... die boot steekt geen 1,10m maar 1,45m. De doorvaarthoogte zou 12,50m horen te zijn anders is de mast verlaagd en hij is van voor 1972. Ze zijn wel lekker ruim, zeker de kooien in de punt zijn lekker lang, stabiel en als je ze een beetje kent dan zeilen ze ook goed.
Heb er vijf jaar eentje gehad.....


En woorom is 'ie goedkoper dan een C28? Omdat de C28 een aantal jaren jonger is en dit model C30 door veel mensen als gedateerd wordt beschouwd. Verder kan het natuurlijk altijd nog zijn dat de eigenaar van de boot af wil en deze daarom wat realistischer heeft geprijsd.

Hij is zelfs van voor 1971, dus maximaal van 1970. Waarschijnlijker is dat hij zelfs nog uit de jaren 60 komt.

In 1971 was de nieuwe versie (30 mk2, ook wel Noordzee-versie genoemd) al leverbaar, met een hoger vrijboord en een veel modernere dekschaal/opbouw, en polyester kuipranden.

De 28 is 2 generaties jonger dan deze 30-er. Dit is een ontwerp van Gerard Luyten en de 28er is van Dick Zaal. Tussendoor is er een generatie ontwerpen van Uus van Essen geweest.

De compromis 777 is (was) een populaire boot, er zijn er heel wat van gebouwd, een kennis van me is over de zeilkwaliteiten en binnenruimte zeer tevreden.
Maar het merendeel is nogal osmose gevoelig, de zijne is onderwater helemaal geschild en vrij matig weer opgebouwd niet overal een optimale hechting en dat toch door een goed bekend staand bedrijf.
Zijn ervaring heeft bij mij de vraag opgeroepen, moet je wel iets doen aan osmose als dit niet te ernstig is zoals delaminatie.
Maar osmose is wel van invloed op de waarde van het schip.
Als je lid bent van de ANWB kun je daar de watersport afdeling vragen wat hun ervaringen zijn. Zij doen vrij veel keuringen en kunnen je meestal op voorhand al zeggen wat problemen zijn bij bekende schepen.

Jan

dank je voor je waarschuwing mbt de compromis 777 en het osmose verhaal. kan ik overigens zelf - als leek - zien (uiteraard als de boot uit het water is) of er osmose is. maw, als ik geen blaasjes zie is het dan oke, of moeten er meer gerenomeerde mensen naar kijken?

gr robert

Dat is niet altijd even gemakkelijk te zien.
Bij een bepaalde lichtval langs de huid kijken en kun je kleine bultjes ontdekken wanneer er sprake is van geringe osmose.
Grote blaren zijn goed zichtbaar als ze na open krabben zuur ruiken dan weet je ook zeker dat er sprake is van osmose, als dat veel bulten zijn dan is dat toch een behoorlijk ernstige aantasting en bij delaminatie kun je dat niet missen dan zijn er stukken glasweefsel losgekomen van elkaar. De romp bestaat uit meerdere lagen glasweefsel.
Een deskundige kan met een vochtmeter de huid controleren dat geeft dan een redelijk vermoeden voor wel of geen osmose te verwachten.
Als je een vochtmeter kunt lenen/huren dan zou je dat zelf ook kunnen doen maar dan moet je ook weten welke waarden van toepassing zijn. Daarvoor moet je maar Googlen en zul je veel info vinden.

Jan

Bespaar je de moeite van een vochtmeting. Er zijn boten met gemeten waarden die duiden op vocht zonder een bobbeltje in het zicht. Je gaat een auto van 2 jaar oud toch niet van een nieuwe distributieriem voorzien omdat ie op enig moment over 10 jaar misschien de geest geeft. Zo is het ook met osmose. Van elke polyester boot kun je verwachten dat ie osmose krijgt vroeger of later, dat kan ook over 30 jaar of nooit zijn. Misschien krijgt de boot er last van en misschien ook niet. Mogelijk komt dat ooit naar voren maar als je nu niets ziet laat het dan zo. Tenzij je iets van de prijs af kunt praten in de geest van de boot heeft nog geen behandeling gehad dus er moet flink wat van de prijs af.

Wat ik uit je vraag opmaak is dat je enthousiast bent, maar nog niet veel ervaring.
Waarom huur je niet eens voor een tweetal weken een boot?
Dat helpt om te bepalen wat je echt wilt

kaaiman schrijft:
Vooral niet gaan Googelen want dan vind je uitsluitend tegenstrijdige berichten en doemverhalen die zeggen dat je bij een blaasje meteen vele duizenden euro's armer wordt. Verder moet je ook heel erg oppassen met de zgn. 'deskundigen', ook daar zijn er heel wat bij die je een dure oplossing gaan aanpraten om er zelf beter van te worden.
Blaren, groot of klein, zegt niets meer of minder dan dat de verflaag of de gelcoat loskomt. Het zegt helemaal niets over de sterkte van het laminaat. De afwezigheid van blazen zegt trouwens ook niets. En zoals hier al vaker is uitgelegd zegt een vochtmeting (eigenlijk) ook niks.

Je kunt het ook anders bekijken: als een boot al meer dan 30 jaar in het water ligt en nog nooit osmose heeft gehad, dan zou de kans dat ie het alsnog krijgt misschien helemaal niet zo groot meer zijn. De kans dat een boot van een jaar of 10 oud die in de winter op de wal ligt het nog wel krijgt is dan misschien wel veel groter...

en toch nog even terugkomend op m'n compromitje 777. ik vind ze er erg leuk uitzien, maar ben benieuwd wat jullie ervaringen zijn. oa wat betreft de betrouwbaarheid van de boot en de motor
.
ben benieuwd

gr robert

Compromis 777: Veel ruimte, maar ik vind hem een erg 'lomp' onderwaterschip hebben. Echt snel zeilt hij denk ik niet. Maar goed, hij heet ook compromis! Dat is natuurlijk elke boot, dus deze ook.

Volgens mij een mooi degelijk Nl's schip. Ouders van een vriendin hadden jaren lang een C777 en daarna hebben ze een C888 gekocht. Dus die waren heel tevreden! Als je er met een heel gezin op wilt zeilen, is de ruimte ook van belanng, dus dan lijkt het mij een prima compromis

Kun je die boten niet ergens huren? Gewoon proberen! dan voel je zelf wat er wel en wat er niet bevalt.
Dat osmoseverhaal geld voor elke boot, dus daar zou ik me in dit stadium (van bootjes kijken) nog niet druk over maken. Wordt pas belangrijk als je gaat kopen.
Veel kijk en proberplezier! Paulien