Onderwerp: 27-28ft kajuitzeilboot

Over de Fantasia is wel het een en ander te vinden, onder meer hier Als je de beide Franse boten het mooist dan moet je daar gewoon naar gaan zoeken. Verschil in kwaliteit is er niet echt, misschien in binneruimte en zeileigenschappen maar dat is een kwestie van uitproberen.
Wat betreft de Vega: inderdaad een boot waar je de wereld mee rond kan (dat kan trouwens met wel meer bootjes) maar dat is natuurlijk niet echt relevant als je zelf nooit verder komt dan de binnenwateren...

Ik mis de (vrij zeldzame) Sturgeon 28 in je rijtje, is net zo snel als een Spamit (Spirit) 28.

First 27/ Fantasia: tot nu toe hoor ik meer enthousiaste verhalen over de Fantasia, vooral qua indeling. Een wat oudere First heeft vaak een lagere vraagprijs, dus die kan qua aanschaf voordeliger maar qua afschrijving minder gunstig zijn. Volgens mij hebben de oudere First types een vrij smalle kont wat ruimte kost. Als je tussen deze moest kiezen zou ik voor de Fantasia gaan, ook omdat er daar wat meer van te koop staan: schijnbaar praktischer ingedeeld, meer keus/aanbod (merk motor, zeilen, ook kielmidzwaard etc). Qua kwaliteit is er net zo'n verschil als tussen Peugeot en Renault: beide geen toppers, maar zeker niet slecht.

de Spirit is inderdaad lelijk.
ik heb er ooit een niet gekocht vanwege die lelijke opbouw, en de fout gemaakt een (mooie....) Friendship 28 te kopen.

En daar heb ik van geleerd dat 'mooi' erg onbelangrijk is, vergeleken met lekkages, losse schotten, inzakkende dekken, osmose, etc etc.

Nu dus al bijna 25 jaar een zeer tevreden Spirit-zeiler (32 en 36).

Ik zou me door die kajuit niet laten hinderen.
Vanuit je kuip zie je het niet, en van binnen geeft het veel extra stahoogte voorin.

groet
t

Dat is dus waar ik mee zit:
Is een Spirit een soort garantie tegen lekkage enz?
Uiteraard wil ik het liefst onbezorgd zeilplezier voor heel wat jaren. Een spirit 28 is meestal wel tussen de 5 en 10 jaar ouder dan de concurrentie.

waverider82 schrijft:
een 28 heb ik nooit gehad, wel een 32, van 1987 t/m 2001.
In de 15 seizoenen nooit enige lekkage gehad, behalve de aluminium waterkant (door-geoxideerd).
En nu alweer 9 seizoenen een 36, enige lekkage was de kabeldoorvoer van console op dek naar binnen. Losmaken, sikaflex, klaar.

en in die 24 seizoenen is er niets kapot gegaan, op normale slijtage van touw etc na.

Ik denk dat als een schip structureel stevig in elkaar zit (veel wrangen, schotten, stringers die allemaal goed vastgelamineerd zitten) dat de rest dan ook minder op zijn donder krijgt. Als de romp niet vervormt gaan ramen en romp-dek verbinding ook niet zomaar lekken, etc.

groet
t

Je hebt toch wel eens een nieuwe roerblad onder je 36 gehangen, of heb ik dat verkeerd onthouden?

Ik kan in de hele Spamit staan inderdaad. Wat direct opvalt als je in de punt of onder de vloer kijkt zijn alle extra stringers ed.

Vwb de fransen: de First is een First en dus een sportievere boot, zal dus beter zeilen. Maar het is wel een beetje een laat IOR-ontwerp met de bolle buik, brede gangboorden en smalle lage opbouw. Niet echt gunstig voor de binnenruimte dus.

En die opbouw van de Spirit: lelijk inderdaad, maar daar is de tweedehands-prijs dan ook naar. Een hele compleet uitgeruste technisch in orde boot die alleen een likje verf of een poetsbeurt nodig heeft met een vraagprijs van 13000 euro waar ongetwijfeld nog wat vanaf kan. Waar vindt je dat nu verder? Het enige moment dat die opbouw opvalt is trouwens als je de boot in de haven van opzij bekijkt, onder zeil valt het nauwelijks op en als je aan boord zit eigenlijk ook niet. Kijk maar:






Het belangrijkste met een boot is dat je je thuisvoelt als je erop stapt, dat het - ook onder het zeilen - vertrouwd aanvoelt. Ga dus vooral kijken bij diverse schepen!

Philip schrijft:
dat heb ik zeker! een hout/epoxy roer van Modus, omdat het oorspronkelijke roer (dat ik zelf geshaped had) een afwijking had waardoor de boot altijd maar linksaf wou. De 2 helften van het polyester blad zaten niet helemaal netjes op elkaar geplakt (door de werf) en het effect daarvan had ik nog veel erger gemaakt door er een zeer kritisch geshaped balansroer van te maken (volgens specs van de ontwerper Koos de Ridder)
Bovendien loopt er altijd water in die roeren (van alle soorten schepen) en daar wilde ik ook vanaf.
En natuurlijk waren er bij de nieuw-aflevering van de 36 (in 2002) nog wel meer dingen niet precies zoals je ze zou willen hebben (bijv. de lenspomp verkeerdom aangesloten....)
Ik zeg niet dat Spirit allemaal foutloze schepen heeft afgeleverd, er zijn zelfs slechte (vraag har vogel maar....)
Maar als je nu naar de prijs/prestatie (kwaliteit) van een oude 28 kijkt dan denk ik dat je voor die prijzen niet iets beters kan kopen.

groet
t

PS zie hieronder voor een ellende-verhaal over een HR....
elk merk maakt missers, alleen sommige meer dan andere

www.blekingenaturfoto.se/bat/P...7_nr_168_English.pdf

Een Gib Sea 76 past ook goed in het rijtje, veel binnenruimte en een afsluitbare achterkajuit.

Zelf heb ik hem al twee jaar en ben er erg blij mee .

Ik vind de kuip van de gib sea 76 eigenlijk te klein. Eigenlijk is die van de Beneteau First ook aan de kleine kant maar die vind ik dan weer heel mooi

als je een ruime ,betrouwbare(zeewaardig)boot wilt hebben en ook nog eens heel betaalbaar,kijk dan eens naar een yamaha 29.geen een boot in die lengte bied zoveel ruimte als deze boot en zeilen doen ze ook uitstekend.een nadeel:
het is geen klassiek model,je vind hem mooi of oerlelijk,een tussenweg is er niet,
maar je hebt altijd wel veel belangstelling.

Is dat dat schip met middenkuip, klein stuurwiel en een soort bakdekachtige constructie?

Een kelt 800 zou ook goed in je rijtje passen. Deze zijn verbazingwekkend ruim van binnen en zeilen heel behoorlijk.
Albin Vega is een mooi schip maar manouvreren op de motor is een crime door de apparte plaatsing van de schroef.

ja dat is hem,ontworpen door groupe finot,van de beneteau's,dus een halfbroertje van de beneteaua's,en echt er kan geen boot tegen de binnen en kuipruimte aan ook de 34 ft'ers niet,we zijn met 7 personen en een duitse herdershond aan boord en ruimte zat.

@Eigenwijs, thanks, geen gek idee. Kelt 760 vond ik ook leuk maar heb ik af laten vallen (te klein).
@Grover, op foto's vind ik m bijzonder. Ik moet hem eens in het echt zien. eigenlijk vind ik hem ook weer net een voetje te groot voor het leuk.

@Spirit mannen,
Wat zouden in jullie optiek minpunten zijn van een spirit

Kelt800 is inderdaad verrassend ruim, maar formeel buiten de zoekopdracht van TS. Meestal ouder dan 1980, en korter dan 8,20 namelijk, al scheelt het weinig.
Ruimteaanbod kan ik onderschrijven: er gaat heel veel in. Goed zeilen wil ik graag nuanceren: ondanks fanatiek trimmen lukt het ons zelden tot nooit anders dan als laatste te eindigen in de wedstrijden. Hetgeen ik zeker ook aan de boot toeschrijf.
Hij loopt wel heel hoog aan de wind, maar ligt ook heel snel stil op golven. Qua zeilprestaties zit de Kelt denk ik meer in de middenmoot.

hier is een foto,een bijzonder goede manoeuvreerbare boot.

Capolavoro schrijft:
Het ellende verhaal over de HR is echt dramatisch zeg!! Niet alleen de delaminatie, maar op alle punten zijn er problemen en hoe er dan gereageerd wordt is schandalig.

Eigenwijs schrijft:
Nou daar verschillen de meningen nogal over. Persoonlijk vind ik hem errug lelijk met zijn hoekige kajuit opbouw. Goed schip is het wel.

Grt, Michiel

waverider82 schrijft:
- ze zijn oud, dertig jaar minstens, dus kans op versleten onderdelen (motor, verstaging, electriek)
- wat donker van binnen (mahonie)
- en lelijk, die opbouw van de 28

verder laat ik het gaarne aan FMJ over, die vaart er veel op!

groet
t

waverider82 schrijft:
Nou dan zal ik Thomas maar aanvullen..

Sommigen hebben een Renault motor waar onderdelen tegenwoordig schaars voor zijn, je moet er dus een met een Volvo Penta vinden. 10 pk is in de huidige optiek wat krap, dus liefst ook nog de 13 pk Volvo Penta.

De binnenruimte is minder dan bij een modern - veel breder - schip, geen groot dubbel bed achterin dus.

De spinnaker is nogal groot in verhouding tot het grootzeil - zoals bij veel boten uit deze periode - waardoor het gecontroleerd binnenhalen van de spi kritischer luistert dan op een boot met een groot grootzeil.

Je hebt geen vaste kaartentafel - maar daardoor wel een relatief grote - vraag is of dat heden ten dage nog relevant is, nu iedereen met plotters werkt en de kaart slechts backup is.

Last but not least: je zoektocht naar een volgende boot wordt ernstig belemmerd doordat je al die grotere boten die je (met name aan de wind) altijd inhaalde of bijhield natuurlijk niet wilt hebben


Vwb motor en verstaging die Thomas terecht noemt, bij een aantal boten op de huidige markt zijn dat soort dingen natuurlijk al recent een keer vervangen / gereviseerd.


edit: Ando kan dit lijstje vast verder aanvullen!

Eigenwijs schrijft:
Lang leve het hulproer, probleem volledig opgelost (ik heb het getest!) Paulien

In de waterkampioen staat een 2e hands test van een Maxi Fenix. Die valt volgens mij ook binnen jouw zoekgebied.

Bij het googlen kwam ik wel een erg fraaie tegen die te koop staat.

Edit:
..ik zie dat jouw budget waarschijnlijk wel een beetje krap is voor deze boot...

Ik hoor/lees niets over de Dufour 2800...

Deze heb ik zelf ruim 10 seizoenen gehad, met heel veel plezier. Als kind had mijn vader hem ook, ook ruim 10 jaar. Dus ik praat over 20 jaar ervaring op deze boot. Zeer degelijk en betrouwbaar. Niet de snelste in zijn klasse maar wel ruim en verder prima vaareigenschappen. En er zijn er regelmatig te koop tegen zeer leuke prijzen. Prijs is afhankelijk van kwaliteit zeilen en de motor (nieuw of origineel).

Zelf een ander gekocht omdat ik op ruimer water wilde varen, anders had ik er nog jaren mee gedaan...

Groet,

Loet

Ik mis de victoire 822 in het rijtje.
Is misschien iets duurder ,maar op de huidige markt zeker het zoeken waard.
Fijn schip met veel ruimte en prima zeileigenschappen.
Hecht bij oudere schepen geen waarde aan electronica, als de basis goed is , dus een onderhouden motor,redelijke zeilen en polyester wat nog in goede staat is,dan kun je zelf in de loop der jaren je eigen schip van maken.
Mogelijkheden van huren om kennis te maken met enkele genoemde schepen is ook een optie om te bekijken of het bevalt.
succes met de zoektocht door botenland.
Marco