Onderwerp: Spirit 32 of Comfortina 32 of toch iets anders...?

Hoe oud mag de gezochte boot eigenlijk zijn?

@rsv Is ook een leuke hobby

Dag allemaal,

Bedankt hoor voor meedenken e.d.!!

De zoektocht leek zo eenvoudig...
Maar inmiddels weet ik het allemaal niet meer zo...ha..ha..!
Op dit moment is de Beneteau first 310 favoriet. Dat schip heeft toch (bijna) alles wat wij zoeken.

Ben ook nog steeds gecharmeerd van de nieuwe bavaria 32, vooral door de in de kuip bedienbare grootschoot. Weet alleen niet of deze boot wel sportief genoeg is voor ons...
En bovendien wacht ik dan nog een jaartje qua budget...

Maar goed; jammer dat er zo weinig Beneteau First 310's te koop staan.
Een Beneteau First 31.7 is natuurlijk ook een favoriet, maar eentje in een goede staat is op dit moment boven budget.

Omdat ik het nu allemaal wat duidelijker heb, hierbij de wishlist:

Niet ouder dan 1995
Afsluitbare ruime achterkajuit (bed: 2 mtr lang).
Liever geen teak op het dek
Overloop/grootschootbediening in de kuip
Lengte:liever niet langer dan 9.50 mtr. (maar ook niet kleiner dan 8.80)
Ankerlier met ankergerei
Kachel
Rolfok
Rondzit
In zeer goede staat (van onderhoud)
Vraagprijs niet hoger dan 50.000 euro

Uiteraard zijn zaken als een kachel of ankerlier iets minder belangrijk, omdat die achteraf in te bouwen zijn.

Groeten,

Spirit 28

De First 310 is net als de 31.7 gebouwd op basis van dezelfde rompmal (Figaro 1). Dekmal, masthoogte kiel wijken af. Verder volgens mij zeker een goed zeilend schip, qua prijs zeker 10.000 goedkoper dan de 31.7 want ca. 10 jaar ouder. En je vaart waarschijnlijk rondjes om een Bav 32 (oeps nu moet ik weer uitkijken wat ik zeg). Want met een First 31.7 / 310 vaar je alle Bav's t/m 37 voet er altijd uit weet ik uit ervaring.

Je kan evt. in Frankrijk zoeken als het in NL niet lukt.

Een rondzit en een bed van 2 mtr lengte op een boot van 9 tot 10 meter lengte is nogal een opgave.

Het is niet mijn bedoeling om je een Jeanneau aan te praten, echter deze schepen onderscheiden zich veelal door ruimte onderdeks.

Er is ook een Jeanneau te koop met grootschoot in de kuip en helmstok.

www.botentekoop.nl/zeiljachten...Odyssey-32-1996.html

www.uwjachtmakelaar.nl/nl/zeil...-sun-odyssey-30.html

Big Time schreef :
Had je maar uitgekeken, dan had je jezelf niet weer in een vreemd hoekje gezet: uitspraken doen over zaken die je zelf niet hebt getest dan wel door anderen (met enige kennis en objectiviteit van zaken)...

Met mensen die op het zelfde zeilniveau zitten als jij, zul je toch echt hele aparte truc'jes uit moeten halen om met je first 310 een bav 37 voorbij te varen... ik zou zeggen: pak je rekenmachine eens, en ga aan de slag met bijvoorbeeld een item als rompsnelheid en je komt wellicht tot de conclusie dat het eens tijd wordt jezelf nog eens goed in de spiegel aan te gaan kijken (als je daar tenminste open voor staat...) of het niet tijd wordt je vooroordeel tav Bav in de prullenbak te mikken En nee, ik heb geen aandelen bij die jongens, geen enkele interesse zelfs in een Bav (of welke monohull dan ook), maar het nutteloze afzeiken, met niet eens een juiste/correcte vergelijking, doet jezelf echt niet beter uit de verf komen.. in tegendeel.

Ik snap dat het verleidelijk is, maar zullen we ons inhouden en niet nog een keer een Bavaria-welles-nietes-spelletje gaan houden? Die kans is er in het najaar van 2010 al geweest, volgende herfst nieuwe kansen, maar tot die tijd graag even niet

Big Time deelt gewoon zijn ervaring, daar is niks mis mee. Dat een enkele andere zich daar chagrijnig over uitlaat is jammer, maar dat verandert niks aan de ervaring en die mag toch gedeeld worden?
Iedere keer hysterisch reageren als Bavaria kritisch wordt benoemd slaat nergens op en komt niet ten goede aan dit forum, waarvan het de bedoeling is om ervaring te delen, toch?

Die figaro 1 afgeleide boten staan niet echt bekend als om hun evenwichtige vaargedrag. Zowel de
First 310 als de 31.7 lopen vrij gemakkelijk uit het roer. Op zich hoeft dit geen probleem te zijn,
voor een wat meer ervaren zeiler zijn dezer boten uitdagend en sportief te zeilen. Stuurfoutjes
onder spi met wat meer wind zijn moeilijk te corrigeren.
De first 300 is ook zo´n snelle 30 voeter die naast een mooi en praktisch interieur ook die sportieve
zeileigenschappen kent. Menig gezin lukte het niet om deze first op de rails te houden. Het is niet
voor niets dat dit model maar heel kort geproduceerd is. Een goed gezeilde First 300 hoeft de
competitie met de 31.7 niet te vrezen. Ze zijn goed aan elkaar gewaagd.
First 300 vaart lastiger dan de 310. Deze rompen zijn niet identiek. De 300 is eigenlijk een moderner
ontwerp dan de Figaro 1, 310 of 31.7.
Alvorens tot aankoop te besluiten zou ik zeker eens een proefvaart maken in zo´n figaro-romp.
Via de zeer actieve klasse organisatie van de 31.7 is dit zeker te organiseren. Probeer een dag
uit te kiezen met wat meer wind.
Positief aan de genoemde firsts is de goede bouwkwaliteit. Er wordt behoorlijk fanatiek mee wedstrijd
gezeild en dus wordt de constructie nogal eens zwaar belast maar er zijn eigenlijk geen structurele
problemen bekend.

H

@ Intruder; bedankt voor de linkjes. Had zelf de Jeaneau Sun Odyssy 30 ook al gezien. Maar de 32-er nog niet. Vind het beide interessante boten!
Heb alleen het idee dat het bed in de achterhut van de 30-er aan de kleine kant is.

@Bigtime en Har. vogel: bedankt voor jullie bijdrage. Ik heb al eens een middag met een First 31.7 gezeild en ik vind het een hele plezierige en snelle zeiler. Voor je het weet, loop je 7 knopen. Het waaide die dag een dikke 3 beaufort. Wel een tikkie een zenuwachtige boot. blijven opletten inderdaad...

Groeten,

Spirit 28

BBWSR schreef :
@BBWSR: ik vind het knap dat je mijn zeilniveau kent

Bij boten vergelijkbaar met de 31.7 ontstaat verschil t.o.v. Bav's en andere cruisers vooral doordat de 31.7 downwind veel eerder zal gaan glijden; 10+ knoop bereik je onder spi behoorlijk snel, dat zie ik met een Bav maar ook andere echte cruisers eerlijk gezegd niet gebeuren. Zo is de Bav 32 1.200 kg (30%) zwaarder dan de 31.7 /310. En dan zwijg ik verder nog maar over de hoogte aan de wind, alleen al omdat je met een 31.7 om een of andere reden je verstaging wel op 20% van de breeksterkte kan trekken en het voorstag dus veel minder zal doorhangen. Als je mijn bijdragen aan het Bav topic had gelezen had je geweten dat ik niet bepaald een 'Bav-basher' ben. Waar het mij om gaat is dat onze TS een vlotte cruiser racer zoekt en jij deze op basis van jouw multihull-kennis en een mooi You Tube filmpje op het spoor van een Bav 32 zet als zijnde vergelijkbaar met First 31.7/310 of Sun Fast 32. Dat vind ik op basis van mijn ervaring niet realistisch

Nou tot zover, anders haal ik je posts uit het ORC-zeilvoering topic er straks ook nog bij

@Har.vogel: First 300 zeilt ook heel goed (Henk van Zweden met Beau Bateau vaart er bijvoorbeeld heel hard mee. Van hem begreep ik een paar jaar terug dat een 31.7 toch iets minder nerveus is dan de 31.7 maar ik weet het niet uit eigen ervaring. De First 300 is wel wat kleiner van binnen volgens mij.

Hij komt zelf op de proppen met de opmerking een Bav 32 niet zo verkeerd te vinden, ik kom daar niet mee aandragen, dus dat hoef je mij niet in de schoenne te schuiven. Feit is dat de Bav 32 gewoon geen langzame boot is zoals uit de testen naar voren komt (en het in tegenstelling tot voorheen ook bij veel wind uitstekend doet), en hij voor bijna het zelfde geld (van een nieuwe Bav 32) een boot nieuwe kan kopen ipv anders een jaren oude Beneateau (die qua kwaliteit welliswaar heel iets beter zijn, maar dat verschil is maar erg mager).

Downwind zal de First best wat sneller zijn, maar ja ik hoef jou niet te vertellen dat er bij wedstrijden in en rondom Nederland aardig wat rakken gevaren moeten worden... en dan valt dat verschil toch wel weer erg mee; wat niet wegneemt dat je gelijk hebt dat een First iets sneller zal zijn.

Jouw zeilniveau heb ik voor het gemak even van je website gehaald (waar aangegeven staat dat zowel jij als jouw crew veel wedstrijd ervaring heeft). Als je die crew op een Bav37 zet komt de vaart er ook aardig in...

De Sun Fast 3200 heb ik niet genoemd in de vergelijking, dus waar je dat vandaan haalt.... Die is nog een stukje vlotter dan een First (met name down wind), dus als snelheid zijn ding is, is dat zeker een leuke overweging, maar de comfort factor van een 3200 is wel stukken minder.

PS: die ORC psotings, ik zeg: kom maar op

@bbswr: ik bedoelde een Sun Fast 32 of 32i en niet een 3200. Die 32 heeft ORC-rating die dichtbij die van de First 31.7/310 ligt. Die 3200 is een heel ander verhaal, daar heb ik geen kijk op.

Testen van zeiljachten neem ik eerlijk gezegd altijd met een korreltje zout. Voorbeeld om te illustreren waarom ik dat doe:
De First 31.7 werd kort na introductie getest door Zeilen en het Duitse blad Yacht.

Henk Bezemer en de rest van Zeilen crew was helemaal enthousiast over de 31.7 en roemde de (ik citeer Henk) fantastische zeileigenschappen.

Het Duitse Yacht was veel genuanceerde en vond dat de 31.7 weliswaar goed zeilde maar veel te snel uit het roer liep. Tja zelfde boot, 2 verschillende meningen.

Ander voorbeeld: Zeilen testte een jaar of 2 terug de nieuwe Dehler 34SV. Opnieuw heel veel enthousiasme bij de testers. Nou ken ik diverse eigenaren die zijn geen van allen enthousiast over de zeileigenschappen (te zwaar, lastig te controleren bij veel wind) en tijdens de 50-mijls dual handed 2009 in 9 uur zeilen met wind van 5 tot 25 knopen net zo snel als ikzelf met de 31.7

Ik vind persoonlijk een goede indicatie de hoeveelheid boten die er van een bepaald type te koop staan in de Botenbank, uiteraard gerelateerd aan het aantal in NL en BE verkochte boten (bij benadering). Zo staan er bijna evenveel First 34.7's als 31.7's te koop in NL terwijl er van de 31.7 meer dan 10x zo veel verkocht zijn.

Reactie op die ORC-postings volgt later als ik meer tijd heb, ik moet nu aan het werk.

@Big Time: Heb het nergens over een Jeanneau gehad, ook geen 32i oid Maar die is wel meer vergelijkbaar met de 31.7 dan de 3200 uiteraard.
Er zit zeker veel verschil tussen de verschillende testers. Snelheden die gehaald worden (tijdens testen) zijn echter wel wat objectiever, hoewel ook die zelden/nooit helemaal 100% vergelijkbaar zijn als appels en peren (golfslag etc.).

Anyway, we zien elkaar in elk geval op 30 April, hoewel we niet in dezelfde klasse varen. Met een biertje er bij nog wat over boten (en ORC zaken) verder l*llen, altijd goed

Back on-topic!

offtopic: ik heb weleens een 31.7 ingehaald met een Bav t/m 37 voet op een aandewindse koers.

ontopic: fijne boot de 31.7, vermits je van actief zeilen houdt (zie eerdere opmerkingen)

FMJ schreef :
Het moet niet gekker worden..

Dag allemaal,

Ik heb inmiddels besloten om de koop van een zeilboot nog een jaartje uit te stellen. Dit omdat wij toch graag een wat jongere occasion willen. En vooral ook om het feit dat wij de boot van mijn schoonouders weer vaak mogen gebruiken...

We willen ook erg graag weer in oktober een flottielje/Bareboat gaan doen in Griekenland. Ik kwam daar ook een aanbieder tegen met een Splinternieuwe Bavaria 32. En omdat wij dat nog steeds een zeer interessante boot vinden, gaan wij dus 8 dagen zeilen in Griekenland met een nieuwe Bavaria 32. Soort van lange proefvaart zeg maar. Ben zeer benieuwd!

Dus dit jaar blijven we nog huren en volgend jaar gaan we er dan weer voor... ...!!

Bedankt iedereen tot zover voor alle hulp!

Groeten,

Spirit 28

Ooee.... dus dan krijgen we na dit seizoen een uitgebreid ervaringsverslag van de ins-en-outs van de Bavaria 32.

Tja, das natuurlijk geen Spirit of Comfortina.

Vergeet niet eens mee te varen op andere schepen!

Een Bavaria is inderdaad geen Spirit of Comfortina...
Maar naast het feit dat een boot goed moet zeilen, kijk ik ook naar de inrichting en de lengte van de bedden e.d...

En natuurlijk gaan wij ook andere boten bekijken en varen.
Zo gaan we aankomende week een week zeilen in Zeeland met een nieuwe Dehler 29...!!

Daar zal ik uiteraard even verslag van doen!

Groeten,

Spirit 28

Dehlers varen over het algemeen heel goed.

Veel succes en wijsheid.

Wellicht loop je wel tegen een Bav van de match line. Toch wel een zeilboot die ook te trimmen is.

gjoelp schreef : Kijk dan graag wel even na of de kiel er nog (goed) onder zit. De Match line had namelijk wel eens last van een acuut gewichtsverlies onder de gordel. Maar die 'bescheiden' discussie hebben we een tijdje geleden afgesloten.

Een Bavaria Matchline zal het niet snel worden. Volgens mij zijn die vanaf 34 voet en wij zoeken toch iets kleiners. Tevens heb ik daar iets te veel slechte verhalen over gelezen in het Bavaria topic...

Groeten,

Spirit 28

En het topic gaat verder...

We zijn net weer terug van twee weken zeilen in Zeeland. Met de Bavaria 37 van mijn schoonouders dus... Niet echt mooi weer gehad, maar er waren nog genoeg mooie zeildagen. We zijn ook voor het eerst de Oosterschelde opgeweest. Erg leuk om eens op getijdenwater te varen. Tevens hebben we op de Grevelingen tot twee keer toe een bruinvis bij ons gehad, die zo'n 10 minuten met de boot mee bleef zwemmen. Erg gaaf!
Doordat we weer twee weken op een boot geleefd hebben, begint het natuurlijk weer extra te kriebelen om een eigen boot te gaan kopen...
En aangezien we nogal wat slecht weer hadden, hadden we alle tijd om het internet af te struinen naar bootjes...

Na veel zoeken en vergelijken, hebben we een aantal boten gevonden die ons aanspreken.

Het gaat om de volgende boten:

1. Jeanneau Sun Odyssey 30i (bouwjaar 2009 en 2010)
2. Elan 31 (bouwjaar 2006)
3. Slotta 30 (bouwjaar 2003)
4. Bavaria 31 cruiser (bouwjaar 2007)

Zoals jullie zien, zijn het nogal verschillende boten. We gaan ze de komende twee weken allemaal bekijken. Tot nu toe, spreekt de Elan 31 ons het meeste aan, maar ik weet inmiddels uit ervaring, dat het nogal tegen kan vallen als je een schip gaat bekijken... Maar de Elan 31 is gebouwd als cruiser/racer en dat spreekt ons aan.

Verder is de Slotta 30 een hele mooie boot, maar ik weet niet zo goed hoe het zit met de bouwkwaliteit. Tevens heeft deze boot een 1,20 vleugelkiel. En daar hoor ik ook uiteenlopende verhalen over. Iemand daar ervaring mee? Ik hoor het graag.
En weet iemand iets over de kwaliteit van Slotta?

Verder ben ik benieuwd naar de bouwkwaliteit van de Elan 31. Op internet lees ik allemaal lovende recensies. Iemand ervaring met Elan (31)...? Ik hoor het ook graag.

Ten slotte nog de laatste vraag: bij bovenstaande boten verschilt het ballastaandeel nogal. Zo is dat bij de Elan circa 33 procent en bij de Bavaria 23 procent. Wat merk je daar precies van? Ik kan me voorstellen dat je minder snel hoeft te reven e.d. Maar wat zijn precies de voordelen van meer ballastaandeel?

Ik hoor graag van jullie.

Groeten,

Niels

Het ballastaandeel hangt af van de plaats waar het zit. Een diepstekende kiel met het gewicht onderin heeft minder nodig dan een ondiepe kiel met het gewicht onderin. De ballast zou moeten zorgen voor stabiliteit en het onkenterbaar maken van de boot.

Een boot wordt nooit onkenterbaar...