Onderwerp: Wat kost het nu eigenlijk allemaal...?

over de jaren heen is voor ons de richtlijn "kosten = 10% van de aanschaf" een goede richtlijn gebleken
voor onze 36-voeter die ons destijds zo'n 70.000 kostte, geven we per jaar ruim 6 tot 7000 euro uit aan onderhoud, liggeld en verzekering. Alle kosten zijn de afgelopen jaren bijgehouden ivm gedeelde eigendom, en zoals een eerder schrijver al opmerkte: het loopt snel op.
onze kosten zijn wellicht wat hoger dan die voor jou zullen zijn omdat we (uitsluitend) wedstrijden varen en derhalve waarschijnlijk meer stuk varen.
Daarnaast varen we het hele jaar door. Vooral de winter is een dure periode voor ons; het weer is vaak zwaarder en resulteert dus ook sneller in averij. Een paar keer per maand naar de zeilmaker is geen uitzondering in de winter.
Deze winter hebben we door omstandigheden niet gevaren en dat is duidelijk in de begroting te zien.

Als je dus zomers gaat toeren en niet al te hoge eisen aan je materiaal stelt, dan zul je hoogstwaarschijnlijk die 10% dus niet halen.

Overigens, sommige kosten kun je zelf erg naar je hand zetten door goede / bewuste keuzes te maken en vooral eerlijk te zijn over wat iets je nou kost. Voorbeeld: onderhoud romp en onderwaterschip kost ons per jaar ruim 800 euro en bevat niet alleen maar je anti-fouling. Het is niet alleen de anti-fouling (voor ons ruim 400 Euro) maar ook de botenlift voor in- en uit-tillen (ruim 200 euro), de kosten van een paar dagen op de kant staan, nieuwe kathodes, een blik primocom, kwasten, rollers, verfbakjes, afplak tape, afscherm zeil op de grond, schoonmaakspul, wax en cleaner, schuurpapier, poetsdoeken en / of machine.. en ga zo maar door
Natuurlijk kan dit ook goedkoper - geen dure offshore anti-fouling uit belgie halen, niet elk jaar nieuwe anti-fouling smeren, een goedkope(re) botenlift zoeken et cetera. ik probeer je alleen maar een volledig beeld te geven.

om het beeld misschien wat kompleter te maken: ik heb ook een kleine open boot die ik alleen zomers gebruik en waar ik geen wedstrijden mee vaar, een ook daar ben ik toch ook wel ongeveer 10% van de aanschafprijs per jaar kwijt aan onderhoud en onderdelen - simpelweg omdat bijvoorbeeld een kwast voor een bootje van 7 meter net zo veel kost als een kwast voor een 50-voeter.. Niet alles gaat dus na rato van grootte van je boot..

ik hoop dat dit wat helpt

Ik vind zeilen een van de goedkoopste hobbies die er is. Dan wel met een nuance en wel deze. Zeilen is zodanig onze hobby dat het veel kosten voor ons in het dagelijkse leven verweven zitten. Mijn stelling is dat als je er mee op zomer vakantie gaat en je ook veel weekeinden op de boot slaapt dit veel andere recreatieve kosten vervangt.

20 weekeinden op de boot is goedkoper dan 20 x 1 dag in het weekeinde naar slagharen, Efteling, Keukenhof, Wijntje op Scheveningen en dergelijke.

Bij een gezin met 1,5 modaal inkomen is mijn uitgangspunt dat een schip in de basis niet meer hoeft te kosten dan je vakantiegeld. Dan praat ik over:

- Verenigingshaven geen A locatie!
- Winterstalling in het water of ergens goedkoop op de kant
- verzekering WA+ dekking geen casco!
- Het onderhoud om het schip op peil te houden "as is"!
- Geen 200 km hoeven te rijden (brandstofkosten)!
- Dat wat relatief makkelijk zelf te doen is ook zelf doen!

Een duurdere commerciele haven, binnen stalling in de winter, Cascodekking, extra speeltjes of extra voorzeilen, de boot laten poetsen of in de Af zetten horen daar niet bij maar zou voor een deel nog best eens kunnen.

Wil je zeilen naast je zomervakantie van 3 weken in Afrika en zit je maar 6 zonnige dagen op je dobber dan wordt het een andere en zeker een relatief kostbare zaak.

Ik weet zeker dat als wij geen boot meer zouden hebben dat geld in de loop van het jaar snel ergens anders in gaat zitten ..... wat je veel minder in de gaten hebt.

Gr Michel

Mag ik je vraag wat anders beantwoorden? Je wilt gaan varen op de Maasplassen, dus met een open boot of een kleine kajuitboot.
Als je nog geen ervaring hebt, dan is les nemen wel de 1e uitgave. Voor les op een open boot bij een goede zeilschool mag je rekenen op € 100 tot € 120 per dag incl verblijfskosten. Gemiddeld is 2 weken les voldoende om mooi-weer-schipper (CWO-2) te worden, mits er tussendoor ook nog wat gezeild wordt. De meesten doen dat dan verspreid over 2 jaar.
Je hoeft hier verder niets voor aan te schaffen. Een zwemvest is gratis en en zeilpak kun je er huren voor een paar euro per dag.
WIl je iets meer dan mooi-weer-schipper dan zal je fors meer moeten investeren voor CWO-3, hoeveel hangt van teveel factoren af om hier kort te behandelen.
Een goede (en de snelste) zeilschool voor volwassenen is De Ûlepanne in Balk, Friesland Ze geven daar ook les op een kleine kajuitboot, de Fox 22, een ideale daysailer ook voor de Maasplassen.

Ik weet niet hoe je woon situatie is maar als je wat ruimte in een schuur hebt kun je net als wij ook een open trailerbaar bootje kopen. Zo heb je geen stallingskosten of liggeld, en weinig onderhoud dus alle tijd om te varen. Bovendien vaar je eventueel ook nog eens in een ander vaargebied.
Wij hebben eigenlijk alleen de verzekering als vaste kosten en rest hangt van het gebruik af zoals een paar tientjes voor de benzine die we door de motor laten lopen,vervanging van spulletjes die per abuis over de muur gaan, aanschaf van "onmisbare" accessoires en maritieme uitrustingsstukken.
Je mist misschien het comfort van een kajuit maar voor een beetje bikkel geeft een open boot wel een directer gevoel met het (buis)water. Het is maar net wat je zoekt.

Ja zo had ik de laatste jaren mijn kolibri ook: gewoon thuis op de trailer en dan voor weekenden of vakanties zeilen. Goedkopere hobby bestaat er dan na aanschaf bijna niet: alleen verzekering (65 euro per jaar) als vaste kosten en onderhoud gaat ook naar een minimum. Het trailer-sailor concept kan dus ook met een klein kajuitbootje. toch goedkope vakanties, zelfs goedkoper dan kamperen.

Wel had elke keer bezine + takelkosten als ik een weekendje gaat zeilen maar met een zwaardboot of hefkiel kun je de takelkosten ook besparen.

Maar goed, dat is dan het ene uiterste een ook niet echt ideaal, zeker niet als je als beginnend zeiler veel wil zeilen. Zoals je ziet kun je zelf grotendeels bepalen welke kosten je maakt afhankelijk van je boot, wat je wilt en wat je eisen zijn. Als je van je geld een goed, compleet bootje koopt (moet zeker lukken met je budget) en niet meteen het grootste wat je kunt betalen, zal het wel los lopen met de vaste kosten.

ik ben het volledig eens met de 10% - regel .

hou ouder de boot , hoe groter de kans dat es iets moet worden vervangen.
Er gaat ieder seizoen wel eens iets stuk als je elk weekend vaart.

maar geef toe , een goed onderhouden schip , welke leeftijd ook , ziet er toch altijd goed uit , en daarbij geeft me een gerust gevoel op het ogenblik dat je op je schip moet vertrouwen

groeten

olivier

Alvast hartelijk bedankt iedereen voor de eerlijke respons op mijn vraag.

Uit alle reacties blijkt duidelijk dat het bedrag per jaar toch niet voor iedereen hetzelfde is. Aangezien ik het over een +/- 22 voeter heb zal ik vooral de kosten die sommigen noemen in deze bootlengte maar min of meer als normale kosten beschouwen. Laten we zeggen 2000 tot 2500 euro jaarlijks (incl. liggeld dan)

Voor een trailer heb ik helaas geen plaats.

Wonen/leven op een 22 voeter lijkt me ook geen optie, maar een kajuit is wel zo handig om een en ander op te bergen, en als het regent ben je toch wat beschut.

Meegaan als opstapper? Kan dat dan zomaar, moet je dan al niet de nodige ervaring hebben? Zou inderdaad wel eens de moeite kunnen zijn; om op deze manier er achter te komen of het überhaupt wel wat is zeilen...
Als ik eens met iemand mee mag voor een dagje of zo.., ik zeg niet nee..gaan we daarna eens lekker eten op mijn kosten als tegenprestatie..
Vrouwen mogen uiteraard ook reageren o jee, dit is er misschien net over..
Dit lijkt me wel een mooie noot om af te ronden toch?


Eric

Beste Eric,

Volgens mij heb je een groot gevoel voor humor...
Als we nou een van de allereerste zinnen van je eerste post:
"Leuke vent, 43 jaar, uit het mooie (Belgische)Limburg, geen flauw idee of er überhaupt zeemans-benen in mijn jeans steken"
combineren met de allerlaatste zin van je laatste post:
"Vrouwen mogen uiteraard ook reageren o jee, dit is er misschien net over..
Dit lijkt me wel een mooie noot om af te ronden toch?"
en 'noot' in gedachten door 'nood' vervangen, klopt het dan dat je meer reacties van dames had verwacht?

vrgr henkm

PS: als dat zo zou zijn, is daar m.i. niets mis mee; maar zijn er betere methodes

Dag Henk,

De "nood" is niet zo hoog hoor...maar inderdaad, ik hou wel van een beetje humor...

Trouwens als beginnende , stuntelige zeeman ...maak je denk ik toch niet de gewenste indruk op het andere geslacht

Groet,
Eric

Stop is even snel met dat roepen van bedragen!!

Mevrouw Dekadent leest mee!

Zonder dollen, 10% van de dagwaarde is best een aardige vuistregel over een jaar of vijf gezien. Eerste inrichting is duur, na 5 jaar wat vervangingen en tussendoor regulier onderhoud. Gemiddeld 10% is bruikbaar als bedrag, in ieder geval voor wat grotere schepen.

Dekadent

Dekadent schreef : Zij wou toch zo'n grote bak met 3 hutten? Nu kun je haar laten zien wat 't werkelijk kost. Het blijft natuurlijk ijdele hoop om te denken dat dat haar gang naar de schoenen- en modezaken ook maar iets zal afremmen

Dekadent

Eric100 schreef :
Dit ligt er een beetje aan welke 22 voeter je hebt. Wij hebben een ETAP 22 en kunnen hier prima een weekje mee weg met zn 2tjes.
Kunnen koken, hebben koelkast, radio, zithoekje, 2 persoonsbed, toiletje..Oke, het is niet super de luxe maar wel erg knus

Verder zou ik eerst eens een keer een weekendje een boot huren als ik jou was om te kijken of het allemaal wel wat voor jou en aanhang is.
Je zal niet de eerste zijn die een hoop investeerd in een leuke boot en hem vervolgens als kweekvijver voor algen en pokken in een jachthaven neerlegt omdat de partner het eigenlijk niet zo leuk vind of ziek word..

Gr Jeroen

Er is al een hoop geschreven over de kosten, erg leerzaam. Mijn vader zegt altijd:

Zeezeilen is alsof je onder een koude douche staat terwijl je briefjes van 500 euro aan het verscheuren bent...

(disclaimer: hij zal het ongetwijfeld niet zelf verzonnen hebben, hoor!)

Misschien toch maar ergens anders mijn geld aan besteden dan...

nee joh,watersport is een van de leukste hobby s die je kunt hebben.En dat kun je zo duur of goedkoop maken als je wilt.Huur eens een open centaur of iets dergelijks bij de plaatselijke zeilvereniging en probeer dat met het gezin eens een dagje uit.Dan weet je meteen of je het zelf wat vindt en of de rest van het gezin het wat vindt.En als je er toch niet van plan bent om er op te gaan slapen,zou je ook best een wat grotere open boot kunnen kiezen .Dat kan qwa kosten enorm schelen;)

Ehm, gewoon een oude klassieker kopen. Veertig jaar geleden kostte een nieuwe 33-voeter ongeveer € 20.000. En daar 10% van nemen, dat klinkt wel aardig.... of klopt dat niet?

Het is maar net wat je onder de 10% laat vallen. Een mens rekent nu eenmaal graag naar zich toe (of naar zijn gelijk).
Bij onze vorige boot 24.2 voet uit 1999 heb ik om de twee jaar een impeller vervangen ieder jaar de olie en een keer een reparatie aan de fok.
Verder ieder jaar 20 liter Diesel (maximaal) We zeilden waar mogelijk alles (niet vanwege de kosten ). Ieder jaar in de AF en twee keer per jaar in de was. Totale kosten onderhoud per jaar in de afgelopen vier jaar:
AF 100,00 p/jr + was 14,00 doeken/borstels 10,00 diesel 25,00
vaste kosten:
liggeld zomer en winter op de bok +/- 1000,00
Verzekering: 140,00

in de vier jaar:
1 keer startmotor revisie: 134,00
olie en waterkering: 30,00
Overige lijnen en harpjes etc. 150,00
Vier reddingsvesten: 300,00
Overige klus spullen: 300,00
Eigen uren algemeen klussen: 0,00

Kom ik op nog geen 5 %

Had ik een goedkopere boot gekocht (b.v. de helft van mijn vorige aanschafprijs) van de zelfde lengte had ik mogelijk de zelfde kosten gehad en zit ik op 10%.
Of reken ik bij mijn boot wel alle extra opties mee inclusief kleding etcetc.etc. kom ik mogelijk ook wel weer op 10%.

(Reken ik de extra gekochte gps/stuurautomaat extra accu zonnepaneel vlaggetje ZF ( ) kleding niet mee)

Ik ben van mening dat als je een boot koopt in een "goede" staat dat zeilen niet duur hoeft te zijn. De ligplaats bepaalt bij een boot een aardig deel van de vaste kosten. Zoek een leuke betaalbare plek en koop een goed onderhouden boot. Dan hoeft varen echt niet duur te zijn.

Natuurlijk badminton blijft goedkoper.

@ groom

Goed punt er zit ook weer wel een nuance aan. Je kan een relatief duurdere kopen of een minder aan de prijs zijnde dobber met meer onderhoud en werkzaamheden. Een schip komt net zoals een huis met pieken en dalen in de kosten als het gaat met up to date houden. Voor de echte kosten berekening is een paar jaar voor mij persoonlijk tekort als we het hebben over een getrouw beeld van de werkelijke kosten voor een schip voor zijn levensduur. Wel is het een goede manier om aan te geven dat bij een beetje mazzel en mogelijk veel eigen uren het niet duur hoeft te zijn bij een 2e hands schip.

Ik ben ervan overtuigd dat een potentiele koper nog duizenden mijlen kan maken met mijn boot van 20 jaar oud zonder ook maar iets aan de hardware te moeten doen. Da's ook niet zo gek als je ziet wat er in is geinvesteerd.

Wat wel blijft staan is dat voor mij als hoofdregel de goedkoopste manier van zeilen is alleen repareren wat er kappot is. Net zoals met een huis. Na 30 jaar ziet het er mogelijk niet zo mooi uit maar de buurman met een up to date gepimpte versie is meer kwijt geweest dan dat hij er in de markt extra voor terug krijgt.

Kleding hoort er ook bij maar dan wel weer uit gaan van een minimum. Luxe als van een top merk, kippenleer, ingebouwde koptelefoon etc zie ik als extra. Sterker nog, 2e hands zou ik zeggen zo'n pak of in de uitverkoop. Als je niet de nieuwste mode hoeft kost het niet zoveel.

Maar je punt is correct en daar ga ik in mee. Wat neem je wel en niet mee. Kilometerkosten van de auto om er te komen? Etc.

Zonder geld is alles te duur.

Gr Michel

Beauty schreef :
In zoverre dat men in een kopersmarkt óf een boot/huis zoekt dat er voor een vrij scherpe prijs helemaal tiptop uit ziet, of men zoekt een opknapper voor een kl*teprijs. Ik kocht zo in 2009 een huis voor 250.000 dat al 2 jaar te koop stond, de oorspronkelijke vraagprijs was 100.000 meer (en eigenlijk ook niet te hoog). We hebben 2 maanden geklust en er inclusief de keuken en de schilder 15.000 aan besteed. Vanwege wat gedoe met de WOZ waarde (de halve straat had door mijn koopje opeens een veel lagere WOZ waarde) is het huis opnieuw getaxeerd: executiewaarde 285.000, dus je ziet wat een beetje onderhoud kan doen...

Of je boot is picobello in orde en je kan een redelijk bedrag vragen, of je boot valt voor je het weet in de categorie "opknapper".

Ik vaar zelf met een Randmeer op het Zuid-Hollandse en Zeeuwse binnenwater. Je zou iets dergelijke kunnen overwegen, makkelijk te transporteren, strijkbare mast en ophaalbare kiel. Heb het schip nu drie jaar en heb aan kosten € 600,- liggeld zomer, € 100,-- winter, verzekering € 120,-- en diverse onderhoud € 300,-- per jaar. Feit is wel dat je snel - omdat je het leuk vindt de boot te verbeteren - extra kosten gaat maken......

Nog even een overzichtje van een lowbudget oplossing (die ik wel kan gebruiken!):

Aanschaf en extra inventaris klein kajuitbootje: 1500 euro
Motor: 500 euro

Liggeld: 360 euro zomer+winter (op land) bij verenigingshaven (geen wachtlijst want <6 mtr!)
Verzekering: 0 (bootje met klein zeiloppervlak valt onder gewone WA verzekering)
Onderhoud boot/motor en benzine: 350 euro (incl. af en toe wat vervangen)

Kortom, aanschafprijs 2000 euro, daarna ongeveer 700 euro per jaar.

Afhankelijk van het aantal zeildagen is het op deze manier zelfs goedkoper (en natuurlijk veel leuker) dan huren! (althans, in theorie natuurlijk. Zoals windekind al opmerkt schuilt het grootste gevaar in het 'pimpen' van de boot! Maar dat heb je zelf in de hand...)

Conclusie: het kan van alles zijn maar altijd duurder dan je dacht......

Ad

Forum,

Wat mij opvalt dat iedereen zo z'n eigen reken methode heeft.
Maar ik hoor bijna niemand over de investeringen in de zeilen!
Dat is bij mij de op 1 na grootste investering. (liggeld grootste post)
Mijn hobby is ZEILEN, dus geef ik veel geld uit aan nieuwe (dacron) zeilen. Fokken om de 5 jaar, en grootzeil om de 6 a 7 jaar. En er gaat nog wel eens een spi of halfwinder kapot.
Ik kan er intens van genieten als mijn zeiltjes er hoog aan de wind perfect bij staan en dat ik zo hoog mogelijk met een oude 38voeter kan lopen.
Iedereen heeft het over motor onderhoud, maar de echte motor van een zeilschip zijn de zeilen en dat kost bij veel meer het Yanmar onderhoud.
Wat geven jullie uit aan zeiltjes??



Groet D

CHINOOK schreef :
Dit jaar een stormfok en als 't een beetje mee zit een (a)symerische spi. Die mis ik toch wel, de rest van de zeilen gaan nog wel even mee. Weet nog niet wat 't gaat kosten.