Onderwerp: Platbodem ? Welke dan...

vrotogel schreef : Als je echt een goede zeiler wil maak je het jezelf niet makkelijk.
8 meter is een vervelende maat voor een stalen boot, als je ook een goed zeilende boot wilt. Alleen bij windje 5 tot 6 zal zo'n boot de rompsnelheid lopen en z'n volledige snelheidspotentieel benutten. Bi licht weer zijn ze niet vooruit te branden.
Goed zeilende platbodems van die maat zijn hoofdzakelijk Vollenhovense bollen. Die zijn niet bepaald goedkoop. Voor hetzelfde bedrag koop je een veel grotere Zeeschouw Een Zeeschouw van 8 m is een tamelijk lomp ding. Grundels zijn, zoals al gezegd, bootjes voor het binnenwater
Beter zeilende platbodems als de Hoogaars, de Lemsteraak en Schokker bestaan domweg niet in een maat van 8 m.

Als het persé een platbodem moet zijn, zou ik voor een zeeschouw van 9 - 10 m. gaan, denk ik. Voor pakweg 40.000 euro moet je een mooie kunnen hebben.
Maar ja; voor dat bedrag zou ik een polyester droogvaller kopen. Voor veel minder dan 40.000 euro heb je een Kelt 850 of een Feeling 29. Of een Southerly 28, als je er een kunt vinden. De MacWester die Werner noemde is ook een leuke boot, zij het niet direct een snelle zeiler. Ook de Nienke lijkt me iets om te bekijken, als je toch staal wilt.

Wat ik ook altijd een leuk bootje heb gevonden is de Cormorant van ir. Gunning (ontwerper); ook staal en een kleine versie van de bekendere Alcyone, een soort doorontwikkeling van de klassieke grundel, maar naar verluidt volledig zeewaardig (zware bodemplaat als ballast en midzwaard): Cormorant

--
stegman

Een Wadder?

Ik zou gaan voor een zeeschouw in vissermansuitvoering. Een van de mooiste is deze, lekker ruime kuip, je stapt makkelijk het voordek op en als je wil kan je de fok zelfkerend maken en de kluiver op de rol doen. Zwaarden zijn makkelijk te bedienen, dus overstag kun je dan zelfs alleen doen.
Bij www.botentekoop.nl staan er verschillende te koop, ook een mooie schokker, maar die kost wat meer.

De Deining, die zou ik gaan zeilen bij Scheepswijs voor de Wadden intensief cursus. Die cursus was wegens teveel belangstelling overboekt en werd de Lemsteraak er bij ingezet. Daar zaten wij dus op. De Deining hebben we nog wel even bekeken maar niet gezeild. Wel een indruk gekregen van de kwaliteiten van het schip.

Nienke was een eyeopener, wij zijn erg gecharmeerd van het model en dat is een serieuze kandidaat. Een Wadder of een MacWester is niet onze eerste keuze.

Qua klassieke platbodems is een keuze van een grotere (8-9,50 meter) Hoogaars, Bol of Schouw mogelijk hoewel de Bollen vaak > 50K lijken te kosten, de Hoogaars iets goedkoper is en een Schouw maar net wat een gek er voor wil vragen. Ook hebben we in het aanbod kleine Tjalkjes aangetroffen (10 meter met concurrerende prijsstelling). Schokkers en Aken zijn te duur.

De Comorant lijkt lastig te zijn aangezien de enige die wij zagen net was verkocht, bovendien is het een Grundel.

Kortom: als het een klassieke platbodem zal worden maken de Zeeschouw (9 meter) of een Hoogaars de meeste kans, de overige soorten lijken of niet geschikt voor het vaarwater of buiten ons beoogde budget te vallen. De schepen die het meeste aanspreken zijn toch de Lemsteraken, de Bollen en de Schokkers, hoewel er ook hele mooie Hoogaarsen rondvaren.

Tja kiezen is moeilijk en wat nog moeilijker is, is het verkopen van ons huidig bootje

vrotogel schreef : De Cormorant is inderdaad zeldzaam. Ik heb het idee dat van de Alcyone meer zijn gebouwd.

Dat de Cormorant en de Alcyone Grundels zijn (met de bijbehorende zeewaardigheid en zeileigenschappen) is een vergissing. Het zijn op z'n ongunstigst doorontwikkelingen van de Grundel. De ontwerper, ir. Gunning, was scheepsbouwkundige en heeft ook marineschepen ontworpen. Geen domme jongen. Het streven bij het ontwerp van deze boten was het ontwikkelen van een zeewaardige platbodem. Het richtend moment blijft bijvoorbeeld tot na de 90 graden positief.
Qua zeilcapaciteiten moet je denken in de richting van Hoogaars of Schokker.

--
stegman

lodewijk stegman schreef : Wat ik ook nog vond is dit: link Sipman
Deze Sipman was de ontwerper van de Zeegrundel. Hij heeft ongetwijfeld veel van Gunning 'afgegeken', zoals wel blijkt uit het verhaal. Deze tekst maakt deel uit van een site over de Zeegrundel.
Zou ook nog een idee kunnen zijn..

--
stegman

Oke, dan is de Grundel ook nog een optie De Baarda Grundel wordt ook genoeg aangeboden. Dat maakt de keuze dus nog moeilijker...

Bedacht nog een paar alternatieven in polyester: Grand Coast 640 Sail en een Brendan. Meer info over de Brendan vind je hier
Beide schepen zijn vrij basic qua inrichting, maar dat is aan te passen.
Leuke ervan is dat het tuigage makkelijk is te strijken en er af te halen, zodat je overal onderdoor kunt en er mee kunt 'sloepen'.

Ik zou eigenlijk voor een catamaran gaan, maar dat terzijde.

Deze ontwerpen zijn ook voor ondiep water gemaakt: www.chantiermer.com/projet.htm

La Mavare: Dat zijn ook mooie bootjes. Maar eigenlijk willen we een stap vooruit maken in plaats van weer terug naar het kamperen op een te klein schip. Als je bovenstaande modellen bekijkt krijg ik eerder het gevoel terug te keren naar een Waarschip 600 dan dat we een stap vooruit gaan. Toch blijft het enorm leuk (en tijdrovend) om bootjes te kijken zo op internet. Deze Noordkaper 23 zou dan ook een leuke optie zijn. En die vinden we eigenlijk al te klein.

vrotogel schreef : Op zich is dat geen bezwaar, gewoon goed opletten tegen de tijd dat je aan kopen toe bent.

Kennisen van ons hebben er 1-tje (en zijn ook lid van de club daarvan), dus misschien hebben zij zicht op te koop komende cormorants. Op het Lauwersmeer liggen er in elk geval twee. Als je er serieus een zou gaan zoeken, zal ik hen eens kunnen polsen of met je in contact brengen. Mensen die er zelf eentje hebben, zitten er toch altijd meer bovenop Zij zijn er in elk geval erg blij mee.

groeten, Paulien

De boot die ik nog mis in dit draadje is de Pintail. Dit scheepje is vergeleken met de meeste platbodems beter geschikt voor groter water. Kan op het wad wel eenvoudig droogvallen. Met 1,1 m diepgang wel iets meer dan veel platbodems

La Mavare schreef : Iemand die al gewend is aan de ruimte en het comfort van een Friendship 25 zal de Brendan ervaren als een dagzeiler, waarin je ook nog droog kunt zitten in de haven, zo lang de bui duurt. Voor wat langere tochten is het geen serieus alternatief.
Ik heb ooit een een proefvaart met zo'n ding gemaakt, omdat een kennis van me er in geinteresseerd was. Men probeerde met de Brendan inderdaad van twee walletjes te eten: enerzijds werd het ding (zonder midzwaard) gepromoot als motorsloep en anderzijds moest het doorgaan voor een serieuze zeilboot. Eigenlijk is de Brendan geen van beide.
Het ontwerp is duidelijk geïnspireerd door Romilly van Nigel Irens, maar qua bouwkwaliteit en zeilcapaciteiten blijft de Brendan daar toch bij achter. Tijdens de proefvaart werd ook zonder veel omhaal verteld dat de romp geheel in de mal gespoten wordt; er komt geen dm2 mat of weefsel aan te pas. De boot weegt desondanks maar 750 kg. Erg stijf zal die romp dus niet zijn.
Door de rompvorm (langkieler) valt de boot ook niet rechtop droog.

--
stegman

beewee schreef : Fijne site. Firefox kan er in ieder geval helemaal niks mee.
Daarbij is bovendien de vraag of deze boten ook regelmatig op de markt vindbaar zijn. Ik weet ook nog wel een paar werven waar custom-made bootjes worden gemaakt. Maar wat moet het kosten?

--
stegman

zeehond schreef : De Pintail is een prachtige boot. Engels klassiek. Met Maurice Griffiths-achtige antecedenten.
Maar als er al eens één op de 2e hands-markt komt, moet je niet naar de prijs vragen. Over nieuw kunnen we helemaal wel zwijgen. Dan moet je wel een erg grote liefhebber van het type zijn.

--
stegman

Ik ben het helemaal met Lodewijk Stegman eens.
De Franse schepen met de twee masten en de giekloze zeilen zijn nauwelijks ergens te koop tweedehands. Wij hebben een dergelijk concept wel eens in Lemmer zien varen in een kleine uitvoering. Je hebt daarmee wel bekijks

Geen idee wat zoiets mag kosten, maar een van mijn droombootjes bestaat alleen nog op tekening. Het is een dolphin 26 (vd Stadt, +/- 8m), waar iemand tekeningen van had. Hij had er een aanpassing op laten maken door de ontwerper, waardoor de diepgang 70cm werd en hij kon droogvallen op zijn dubbele roeren. Ik zag mezelf nog niet zo'n hele boot bouwen, maar het model voldeed wel aan heeeeeeeel veel wensen

Waar die tekeningen heengegaan zijn, weet ik niet, ik zie ze in elk geval niet meer te koop staan, dus misschien gaat iemand het proberen.
Groeten, Paulien

Wel boven budget maar wat is ze mooi, hoewel ze ...





Lemmerhengst

vrotogel schreef : ... een rare naam heeft? Tja, alles went.
De Hengst is van oorsprong overigens een Zeeuws type. Een soort voorloper van de Hoogaars, maar wat voller gebouwd.
De Lemmerhengst werd ook in Zeeland gebouwd, maar schijnt een kruising met de Lemmeraak te zijn. Het achterschip is ronder dan van een normale Hengst.

--
stegman

Tja, ik weet ook niet meer wat ik wilde zeggen. Even leek het er op dat deze weg was omdat de website inmiddels was verdwenen.

Maar zoals het nu lijkt wordt het een Zeeschouw. Die is niet zo mooi rond maar een stuk betaalbaarder en heeft ook prima zeileigenschappen. Ik heb overigens ook een hele mooie Akkermans grundel bekeken. Die was ook mooi

Het is een Zeeschouw geworden. Een door de Jonker Paans werf gebouwde schouw van 8 meter 50 met 55m2 zeil. Ik heb er nu al zin in. We hopen deze over een week of 3 over te varen en dan wordt het tijd voor de 21e eeuw voor dit schip. Koelkast, GPS + log, aanpassing stroomvoorziening, verlichting uitbreiding, muziek, marifoon en dat soort dingen.

Plaatje:

Mooi schip Vrotogel! Vind die bruine kleur ook wel wat stoers hebben eigenlijk, mooier dan dat donkergroen van de meeste schouwen.

Gr. Ruben

Van Harte met deze nieuwe aanschaf. Zal wel anders varen. Geeft je wel mooi de mogelijkheid de wens van het droogvallen uit te oefenen. Scheepje ziet er stoer uit. Waar moet hij vandaan komen?

Mooi scheepje vrotogel. Pure nostalgie

Mooi schip, alvast veel plezier met het 'onthaasten' op het Wad!