Onderwerp: Jacht gevonden en dan...

Hallo Zeilers,

Na nu ongeveer 2 jaar te hebben rondgekeken (ondermeer hier) zijn we tot een keuze gekomen wat we willen wat betreft aanschaf van een bootje voor onszelf. Bijzonder spannend om hier mee bezig te zijn, zeker nu we een principe knoop hebben doorgehakt, na lang droogzwemmen.

Een kleine voorgeschiedenis:

- Ik heb lelievlet ervaring (yep een ex-scout) en later ook met Valken gezeild, 20 jaar terug
- Mijn vrouw heeft nagenoeg geen ervaring
- Twee jaar geleden in een opwelling een Valk gehuurd en er begon iets te borrelen bij ons allebei, ofwel verkocht, hier kunnen we samen iets mee.
- Eerst naar wat kleiner werk gekeken (al wel met kajuit, dat groeide snel uit tot 9 meter max (ivm liggelden, die met de lengte ook oplopen))
- Vorig jaar een Dufour 2800 gehuurd en een spannende week gehad, aanleggen en afvaren waren té spannend, maar het bleef positief borrelen
- Dit jaar een aantal lessen gevolgd en we durven nu beiden te zeggen dat we er iets van beginnen te snappen (bewust bekwaam is een hele andere categorie, maar we durven nu wel door te gaan)
- Bij beiden nu de knoop doorgehakt, we willen een boot, hebben ook vrij goed in gedachten wat.

Boot moet rond de 9 meter lang zijn, plaats bieden aan 4 slapers (2 volwassenen of kinderen in de afsluitbare punt en 2 onder de kuip) en moet een wat strakkere styling hebben (in het dagelijks leven houden we ook van een strakke modern ogende styling, vandaar).
We hebben het geluk in de leeftijd van 10 tot 20 jaar oud te kunnen zoeken. Qua model denk ik dat we er wel uit zijn, een duidelijke voorkeur beginnen te krijgen.

Tot zover is alles voor ons (redelijk) duidelijk, ondanks dat we zelf dus wel de nodige ervaring missen. Ja, dit zijn grote stappen, niet over één nacht ijs en dat doen we ook niet. We zorgen voor goede ondersteuning dichtbij, wanneer we een kandidaat hebben gevonden en een keuring zal ook verplichte kost(enpost) worden, omdat we geen van beiden weten waar op te letten.

Nu alleen die boot nog vinden en ik merk dat ik een paar redelijk fundamentele dingen nog niet duidelijk heb:

1. Als ik rond de Flevopolder kijk (daar wonen we), lijkt een midzwaard toch wel handiger boven een kiel die niet geheven kan worden), ditzelfde zie ik rond de Friese meren, of staar ik mij daarop blind en kan ik met een kiel van rond de 1.50 op beide plekken nog wel een leuke tijd beleven?

2. Motorvermogens in deze lengte (dus tot 9 meter) variëren van 9 tot 20 PK, allemaal inboard diesels. Wanneer moet ik nu kiezen voor een zwaardere motor (wetende dat de boten van deze lengte rond de 3000 kilo wegen? Heb ik als ik de zee niet op ga meer vermogen nodig, of is dat van andere factoren afhankelijk. Zee komt gezien onze ervaring in de komende jaren nog niet aan bod, maar we willen lang met deze boot doen, dus mogelijk al wel rekening mee houden?

Graag hoor ik op deze twee dingen wat jullie hiervan denken, alvast dank voor jullie meepuzzelen.
Ik vrees dat we niet alleen lof krijgen voor de (hoge) ambities die we neerleggen, er zit echter wel een bewuste gedachtengang achter om direct het diepe in te gaan met een relatief grotere boot ipv eerst opbouwen. Hierover ons aan het twijfelen brengen (ofwel nog eens een spiegel voorhangen) kan nooit kwaad, scherpt het koppie (maar is niet de hoofdvraag)!

Alvast dank voor het doorworstelen van mijn gedachtenspinsels en het meedenken!

Roelof

Hallo Roelof
Je hebt al e.e.a. aan onderzoek gedaan, maar heb je nagedacht over je vaargebied waar je wilt beginnen? kijk dus ook naar de diepgang.
Wil je het wad op in de korte toekomst? of het Ijsselmeer of naar friesland of de wieden? Ikzelf heb ongeveer dezelfde ervaring als jij.
Met een vrouw en dochter (van 10) die nooit gezeild hadden (ikzelf wel veel vroeger in een BM) wij hebben ook 2 jaar geleden zeilles genomen on een valkje op de fleussen. bij ons begon het ook te kriebelen.!!!
Toen heb ik in die winter een oude sneekermeer 800 gekocht. voor weinig.
Die lag in Zwolle.. ik heb toen niet aan mn vaargebied gedacht, de wieden zijn te ondiep,...je kan alleen een beetje rond de vaargeulen zeilen. De boot heb ik verkocht en heb inmiddels een midkielzwaardboot een neptunee 22 in friesland liggen aan de Fleussen.. Met andere woorden..... Denk EERST goed na WAAR je wilt gaan zeilen.En wat je thuishaven moet worden.
Zowel op korte als lange termijn...
Succes met je zoektocht. en vooral veel plezier daarmee.
Groet Hans.

Je hebt al veel voorwerk gedaan en gaat behoedzaam te werk. Mss iets te behoedzaam.

Om te beginnen, ik zou niet als eerste boot zo groot gaan. Begin wat kleiner, tot een meter of 8, en vaar daar twee jaar mee. Neem tot een meter diepgang, daar kan je ook heel uitgebreid en leuk mee varen op de randmeren.

Met zo'n eerste boot leer je zo vreselijk veel, dat kan je nooit vooraf bedenken. Na die beginperiode kan je veel beter bepalen wat echt belangrijk voor je is.

Kies een gewild model, daar kom je later makkelijker vanaf.

Je hebt nog geen voorkeur voor constructie genoemd. Als hout een overweging is en het klussen daaraan dan komt er een vloot aan opties bij.

Misschien kan je gaan voor een andere aanpak. Het lijkt er nu op dat je na lang zoeken en afwegen in een keer de perfecte boot wilt kopen, terwijl ik ook lees dat af en aanmeren spannend is. Je kunt ook kiezen voor een 'groei strategie'.

koop eerst een beginners boot, ga varen en ervaring op doen. Dat maakt de koop uiteindelijk makkelijker omdat nje kunt putten uit ervaring. Leer eerst lopen voordat je gaat rennen. Neem eerst een 8 meter schip en laat je 9 meter boot liggen tot 2013 bijvoorbeeld. Niets is voor eeuwig.

Allereerst van harte welkom.
Wij stonden vier jaar geleden voor de zelfde keus ... "zelfde" geschiedenis.
We zijn begonnen met een 24.2 voet (7,5 mtr) Jeanneau. Vier bedden twee voor en twee achterin. Relatief veel ruimte voor zo'n kleine boot.
Diepgang 1,12. Wegens het gangbare model konden we hem "inruilen" voor onze huidige boot van 9,6 mtr. Waar ik nu zo'n twaalf keer mee op stap ben geweest. De afmeting went redelijk snel. Aanleggen en de box in varen met harde ongunstige wind zijn wel wat spannender. Overigens hebben we ook hier gekozen voor een ondiepe vaste kiel 1,3 mtr. Hierrmee zijn we in staat nog zeer veel plaatsen aan te doen. Met onze kinderen van 7 en 9 is friesland nog steeds een leuk vaargebied.
Als je meteen voor een dergelijke lengte kiest en je je opstelt zoals je nu beschrijft lijkt het me best mogelijk. Rustig uitbouwen goed oefenen. Eerst een kleinere boot, welke handzamer is, met de nodige ruimte is natuurlijk ook een goede optie.
Succes met verder zoeken.

Geert

Ik zou lekker voor een 9 meter gaan als je daar een goed gevoel bij hebt.

1. als je nu kleiner begint kan die (te) kleine ruimte tot irritatie leiden waardoor je misschien helemaal niet doorgroeit.

2. de markt is nu prima om te kopen, boten worden haast weggegeven vergeleken met een paar jaar geleden.

3. groei constructie kost altijd meer geld (kopen, verkopen etc) en tijd

----

Wat betreft de motor, volgens mij of je wel of niet het wad op gaat is niet heel erg belangrijk want op het ijsselmeer en markermeer kan het ook flink spoken hoor (ok, geen stroming maar wel nare golven)

Diepgang, tja...dat ligt echt aan je vaargebied, de ene zweert bij een zwaard dat opgehaald kan worden, de ander wil juist meer diepgang (stabiliteit ?!) en kiest voor andere plaatsen en soms wat langere trips (wijzelf behoren tot de laatste groep)

en zelfs met wat meer diepgang kun je een aantal van de door jou genoemde plaatsen best aandoen
Koop anders een paar kaarten voor je een boot koopt, daar staan alles dieptes op, teken daar eens op wat je mist als je voor 180 diepgang kiest, maar wat je meer krijgt met die diepgang

Oefenen, wij hadden ook nog nooit gevaren en het ook geleerd, een 8 meter boot kan stukken slechter varen dan een 9 meter, maar ook andersom
eea ligt ook aan motor, roer, schroef en rompvorm (combi van)

Ben je bang om te leren dan neem je toch gewoon eens een dagje les op je eigen boot (nog altijd goedkoper dan een paar boten op de groei te moeten kopen)

Succes met de aankoop

Een goed gevoel werkt niet voor iedereen. Ik ben een keer een stel tegengekomen die vertelde over hun eerste aanschaf. Gedaan vol liefde en gevoel. Ik heb het ze maar niet verteld maar het was eerder blinde onbezonnen passie, dromen oid.

Stalen knikspant 8,5 meter, voor iets van 3000 gekocht. Nieuwe motor, nieuwe mast, nieuwe kussens. Boot bleek scheef gebouwd. 12 mille verder, bootwaarde, iets meer dan de prijs van de motor.

Als je iemand van gevoel bent en je gaat een boot kopen, neem dan iemand mee die je voor blinde aankopen kan behoeden. Mmmm, is trouwens altijd slim.

Eigenlijk kom je er na een tijdje zeilen pas achter wat jouw ideale boot is, en niet 'droogvarend'.

Koop dus eerst een wat kleiner, courant model wat wel aan je basisbehoeften voldoet. Een boot van 7,50 a 8,00 meter voldoet meestal wel. In die maat zijn vooral de oudere modellen zoals bijvoorbeeld de Dehler Delanta aardig courant en vaak nog van goede kwaliteit. Die zijn redelijk ruim, hebben enige stahoogte, voor de kinderen ook nog ene aparte achterkajuit en ze zijn absoluut zeewaardig genoeg voor IJsselmeer en kustwateren. Bovendien zijn die er vaak met een geringe diepgang, of met kiel-midzwaard. Als je ongeveer 10.000 euro voor je eerste boot uittrekt heb je keus genoeg voor een passende boot plus de nodige aanpassingen/reparaties.

Verder heb ik de indruk dat recente jachten (max 15 jaar) van 7 a 8,50 meter niet bepaald courant zijn, dus pas daar mee op.

Een boot van pak weg 9 meter in plaats van een kortere en daarna weer geld uitgeven voor een andere zou voor mij de keus zijn. Je kunt beter 1 keer geld uitgeven aan opknappen dan 2 keer of je moet geld uitgeven niet erg vinden. Ook de boot verkopen zal niet gauw gaan,er staan veel te koop, en dwingt je langer daarmee door te varen. Zoals Geert (groom) al schreef, let op de diepgang en neem geen te kleine maar ook niet een motor met dikke overcapaciteit. Tussen de 12pk en 16 pk met de juiste schroef in combinatie met de boot moet genoeg zijn, ook met dikke wind op kop.

Zo, dat is een hoop aan reacties, slechts uren na mijn eerste post!

Dank voor alle meedenken en ik had zo ook weer aardig wat te puzzelen.
Ik loop de reacties even langs.

Het is al geraden, we hebben nu wel geld om een boot te kopen, maar het sparen houdt daarna op. Met wat we kopen wil ik eigenlijk 20 jaar vooruit kunnen (moet makkelijk kunnen), maar tussendoor veranderen is doorgaans een extra kostenpost. Dus eerst kleiner of eenvoudiger starten, kost uiteindelijk meer geld en dat kunnen we niet genereren, als je aan liggeld en onderhoud denkt (ook daar al behoorlijk op gepuzzeld, weet inmiddels dat het een hobby is, waar je echt voor moet kiezen, anders is het water naar … ja waar dragen)… Nu geduld hebben, is wel geld waard, ben ik wel bewust.

Goed om te lezen dat er veel meer mensen zijn, die zoals wij zijn begonnen, kriebels en dan wel vaak via een bootje doorgegroeid, dat geeft de onzekere kant moed, ook dat groot groot kan zijn, maar niet direct lastiger hoeft te zijn dan kleiner.

Ook de waarschuwing niet onbezonnen een boot te kopen, zijn we ons zeker bewust. Ook dat de boot van onze keuze goed in de markt moet liggen, zodat er een beetje dekking is, mocht verkoop toch nodig zijn. Ik ga er niet vanuit, maar heb daar ook over nagedacht en dat hebben we ook meegenomen in het type boot. Ik ben zelf net 40 en misschien kunnen we over 20 jaar nog eens op zoek naar een droomboot (met die loterij in de zak), maar nu weten we maar al te goed dat we goed op moeten letten.

Dus geen boot tussendoor dus, maar het gevoel moet wel goed zijn, ook dat hebben we meegenomen en nemen we ook mee (ik ben nog niet aan het bieden, hoop ook eerst te huren om zeker te weten dat het type echt bij ons past).

De diepgang is dus een kwestie van smaak. Er worden boten verkocht met net een meter diepgang en die gaan dus sneller op één oor, of je kiest voor 1.80 en je hebt meer stabiliteit (een langkieler kan wel weer stabiel zijn, weet ik met weinig diepgang). Smaak dus en vaargebied. Als ik de keuze van gebied dus breed wil houden, is een kortere of hefkiel wel slim. Ik zie veel schepen met een diepgang van 1.40-1.50, zou dus eigenlijk ook al goed genoeg moeten zijn (al roept die kaart toch wel wat alarmerende dingen in Friesland en de randmeren (ik ben op een electronische kaart een middag wezen speuren, ook leerzaam).

Motorvermogen is dus ook lastig. Ik zie een aantal boten met 10 PK, ik lees over 3 pk per 1000 kg en dat zou dan net passen, maar dat is bijna nét op zijn Fries. Me daar door laten leiden als ik weet dat ik dat IJsselmeer ook een keer wil bedwingen (niet direct, hier de negatieve verhalen ook gelezen tav IJsselmeer)? Bij het Markermeer zit overigens een betaalbare haven, dat zou nog wel eens een ligplek kunnen worden (Blocq van Kuffeler). Dus dan meer richting de 20 PK kijken en daardoor anderen af laten vallen?

Ik kom ook een aantal ex- huurboten tegen, zijn dat grote afraders, of zijn ex- huur boten ook mee te nemen in de afweging (waar daar op letten).

Ik ben duidelijk nog niet door de vragen heen, wel heel gaaf dat jullie zo meedenken (als ik nu nog korter van stof leer worden…. )

Uit je berichten denk ik te mogen extraheren dat je al ergens een lichte voorkeur voor hebt. Je kan deze voorkeur kenbaar maken zodat er gericht gereageerd kan worden op dat specifieke schip. Eigenschappen waar op te letten voordelen nadelen etc. Je kan hem ook "verstoppen" in een rijtje alternatieven. Eens kijken waar hier de voorkeur naar uit gaat.
Maar eigenlijk is er "bijna" niks leuker dan het speuren naar een andere boot.

Keuze voor een boot is een kwestie van prioriteiten. Is het een ramp dat je voorbij wordt gevaren door een andere boot die 5 voeten groter is of is prestatie zeilen minder belangrijk dan ook die ondiepe plekjes in Friesland te kunnen bezoeken. Wil je zeehondjes kijken op een ondiepe plek op het wad zonder allerlei constructies en lastige zaken te doen (wadpoten) ?

Kortom: zet je prioriteiten op een rijtje en kies. Want dat is het gewoon: zeilen is compromissen sluiten. Snelheid, sportiviteit of meer vaargebieden en mogelijkheden.

Met een snel jacht zeil je het IJsselmeer op en neer in een dag. Droogvallen op het wad is dan niet echt mogelijk. Wat is voor jullie belangrijk. Met een diepgang van 180 cm beperk je je vaargebied maar zeil je aan de wind anderen voorbij.
Als je dan vervolgens vastzit op het Slotermeer (of in 80 % buiten de vaargeul in Friesland) word je voorbij gezeild .
Dat zijn keuzes. En zonder ervaring maar met de intensie een boot voor vele jaren te kopen is dat wel van belang.

Leuk, die voorkeur is er, weet alleen niet of dat helpt om dat mee te laten wegen. Maar je suggestie om meer te noemen is niet eens moeilijk, ik kijk ook naar meer dan één type, dus waarom niet noemen.

Benneteau, Delphia, Duffour, Hanse en Jeanneau vallen mij speciaal op, zitten in de prijsklasse waar we in zoeken, rond de 30 (soms iets hoger en dan wordt het nog even doorsparen, of zien wat de gek ervoor vraagt). Ze hebben allemaal een aardig uiterlijk en hebben allemaal min of meer gescheiden hutten (of zijn er naar te verbouwen). Ze hebben allemaal variabele diepgangen (kortere en langere kielen), komen dus allemaal in de buurt.
Maar daarbinnen is het dus motorisch afwisselend en qua kielen afwisselend.

Hoop dat dit het beeld aanvult...

Waarom roept iedereen dat het geld kost om een boot te kopen en later te verkopen voor een ander exemplaar? Het is koopjesmarkt.

Wat voor boten heb je nu al gezien die je evt. bevallen?

Ga je voor de vaste kiel en wil je in Friesland goed kunnen varen dan zou ik niet dieper gaan dan 1.3 meter. Ik steek zelf 1.45 en ben vorig jaar nog naar friesland geweest toen onze baby net geboren was, en dat is eigenlijk gewoon te diep.

Er zijn een aantal merken die bekend staan om een kiel-midzwaard die moderne schepen maken die qua aanbod ook redelijk vaak voorkomen: Jeanneau, feeling, delphia, soms een Beneteau en Gibsea. In staal en hout komt een kielmidzwaard niet veel voor of het worden erg dure schepen die vaak niet te krijgen zijn rond de 9 meter...

10 pk in 3 ton kan, maar zit aan de onderkant. Ook lopen deze motortjes wat onrustiger omdat deze vaak maar 1 cylinder hebben, dat kan je op den duur gaan tegenstaan. 15 pk is dan gewoon lekkerder.

Al eens op botenbank.nl gekeken?

Groet,

Rick

Als je qua vaargebied alle mogelijkheden open wilt houden, dan kies je voor een boot met hefkiel, zoals bijvoorbeeld een Feeling. Dat zijn vanwege die hefkiel ook aardig gewilde boten dus zit je qua waardevastheid ook niet verkeerd.

vrotogel schreef :
Hier zit voor mij een belangrijke kern: geen speedboat op motor of zeil, wel de breedte in vaargebieden en leefbare ruimte aan boord. Voor mij is de beleving in zeilen minder hoe hard ik kan, meer wat ik met de boot kan (die lelievlet was ook niet snel maar wel leuk te zeilen, traag genoeg om echt op zoek te gaan naar de maxima)

Benneteau, Delphia, Duffour, Hanse en Jeanneau zijn de schepen waar we naar kijken, dus wel scherper gesneden. Ik denk dat al deze boten een compromis sluiten op ruimte en omgang..

Hefkiel en de sterkere motor begin ik nu toch wel te denken, de resterende reacties lezend.

Botenbank, botentekoop en yachtfocus danken hun verkeer grotendeels aan mij in de laatste maanden ()...

Erg waardevol weer, alle bijdragen! Thanks!

Voeg dan idd feeling ook toe aan je lijstje en je bent aardig compleet...

Zijn er Dufours en Hanses met kiel midzwaard of hefkiel?

Er zijn in iedergeval wel dufours de clasic met een kiel van 1,25 gebouwd. (zijn nog wezen kijken in Noorderschans)
Wij varen nu in een Beneteau van 9,6 mtr met een vaste kiel van 1,3 mtr in Friesland, Ijsselmeer en wad.
We hebben ook gekeken bij Jeanneau de 32.2 (lekker veel sta hoogte 2.0 mtr!!) maar de diepang van 1,5 mtr in combinatie met de friese meren heeft ons doen besluiten dit niet te doen. Hier is nog wel ergens een draadje over op dit forum.
Je geeft aan tussen de 10 en 20 jr "oude" boten te zoeken. Mag ik hieruit een prijs concluderen van tussen de 30 en 45.000 euro?

Iets lager!
Een vraagprijs van max 35 uitgaande van een deal van 30 (en dat begint ook al te knijpen qua budget), ik heb net gehoord wat een keuring kost en tijdig een haven zoeken is ook niet goedkoop....

Ik ga dat draadje even opzoeken!

En is het zoeken ondertussen gelukt ?

Grtz, Klaas

Het is inderdaad even stil geweest aan onze kant en met reden...

Vrouw zwanger was even een schok, hebben we lang op moeten wachten, dus dat was even afleidend en terecht... (misschien wat kort voor de kop dat ik het hier zo opschrijf, het houdt ons natuurlijk behoorlijk bezig)...

Afgelopen week kwam ook niet helemaal uit, omdat we van alle weken deze week hadden uitgekozen om een zeilboot te huren. En dat hebben we geweten.

We hadden een jeanneau sunway 29 gehuurd en met de wind en regen uit het eerste weekend hebben we ervaring op kunnen doen of het ook leuk is in minder leuk weer.

Het is dat we ook familie als opstappers hadden, anders waren we die dagen niet begonnen met testen wat zo'n boot nu kan hebben. Maar dat hadden we dus wel, dus een paaar heftige dagen op ondermeer het wolderwijd.

Die sunway steekt maar een meter diep en of het nu daar aan lag, weet ik niet, maar het voelde niet lekker om ook later in de week zonder een reef te zeilen. Met reef had ik vrijdag wel een goed gevoel, was toen ook pittige wind. Ik had helaas geen windmeter, dus heb het moeten schatten obv verwachtingen. Kracht 6 a 7 is denk ik wat we max gehad hebben in het weekend, daarna minder, al had vrijdag ook pittige vlagen.
Was voor ons dus wel even wennen (ik ben het vast verleerd om met lelijk weer te zeilen), maar het niet kennen van ee boot helpt natuurlijk ook niet.

De boot kwam aardig in de richting van wat we zoeken en heeft ons ook veel geleerd van wat we wel willen en wat we niet willen.
Kleine dingen van binnen die opvielen, die je niet in een advertentie ziet, zoals de slaaphoogte onder de kuip (50 cm is best laag) en voorzieningen die handig zijn of er juist minder toe doen...
Grotere dingen zoals die kiel, zetten mij ook aan het denken, hoort misschien bij het type jacht, rondspant, of hoort bij de korte kiel.

Heel leerzaam om ruim een week aan boord te leven e we hebben ondanks het weer heerlijk genoten aan boord, sommige dagen niet gezeild en dan lekker lezen, andere dagen wel weer het water opgezocht. Ook weer meer geleerd met aanleggen, voel mijzelf daar nu steeds beter bij (foutloos bestaat niet, maar ging wel steeds beter).

We kijken nu zeker met een andere blik, willen zeker nog verder kijken en gaan nog beter kijken naar wat bij ons past in termen van voorzieningen en vaarcomfort.

Wat mij op de randmeren opviel is dat het fantastisch zeilen is op het wolderwijd, maar daarbuiten is het erg lastig, als ik de kaart mag geloven. Richting Elburg is het veel buiten de geul waar het minder dan een meter diep is, en dat is jammer, merkte dat dat ook wel beperkte. Zal ook wel met wennen te maken...

Voor ons is de puzzel dus nog niet rond, maar in grote lijn blijven we wel naar hetzelfde zoeken.
Deels is bovenstaande ook een ervaring, of dit hier nu helemaal past in een koopzoektocht, voor ons past het wel, was deze huurweek ook een deel van de orientatie...

Wij kijken dan ook rustig verder...

Van harte gefeliciteerd!!
Een nieuwe dimensie. Hoe en wat met een kind aan boord

Nou.. dat is wel een felicitatie waard dan dacht ik!

Dat je met kracht 6 a 7 ongereefd niet prettig zeilt is logisch natuurlijk, dat heeft niets met ervaring of vertrouwen te maken. Bij die wind heb je gewoon een rif of twee nodig...

Rif zetten is voor watjes...
Kindjes maken voor Kerels....

Van harte gefeliciteerd