Onderwerp: Dilemma twee kajuitjachtjes. Tips?

Ik vaar ook in een IOR boot en mij hoor je niet klagen hoor!

Misschien is het het beste als jullie samen eens aan boord gaan kijken. Schat in hoe knus/krap het aan boord is, bedenk daarbij dat je midden op zee nog wel eens slecht weer tegen kunt komen en hoe knus/krap het dan nog is...

Ik denk dat je, zeker gezien het feit dat je oversteken wilt gaan maken beter voor een iets grotere boot kunt kiezen. Je hebt dan zoveel meer ruimte aan boord...

Groeten,
Johnnie

Voordeel van een kleine kajuit op zee in slecht weer is dat je niet een grote afstand weggeslingerd kan worden als je er in schuilt.

Ieder zijn meug!. Hier ook zo'n tevreden oude bak vaarder. Met een tevreden echtgenote.
En laat ik ook even duidelijk maken dat kleine kajuitboten en open (planeer) boten in het verleden leuk waren maar nu niet meer.
Ja, het zal de leeftijd zijn, ik weet het!.

Inderdaad Proost, ieder z´n meug. Maar heeft dat met leeftijd te maken? Ik kom uit de vijftiger
jaren en planeer er lustig op los. Nico Budel, een van onze meest prominente oceaanracers
is de zeventig ruim gepasseerd: vaart in een class 40 (planeerbak met een interieur dat een
beetje lijkt op de binnenzijde van een koelbox).
Maar ja, ieder z´n meug zoals je wijselijk opmerkt. Maar leeftijd? dat heeft er niets mee te maken.
TS wilde meningen: die geven we!

H

Rinus schreef : dan zou ik er niet meer over twijfelen... har vogel heeft het al gezegd.
De Ridder vaart zelf (westrijden) in een FF65, ongetwijfeld qua romp veel lijkend op de boot die jij op het oog hebt.
FMJ heeft ooit met hem meegevaren. Hij weet vast wel iets te zeggen over de zeileigenschappen van de 6.50 m bootjes van Koos.....
groet
t

har.vogel schreef :
Daar gaat het om, TS zal geïnformeerd worden. Als het gaat om een op een wedstrijdboot lijkende kajuit gaat zal je ruimte genoeg hebben voor je zeilberging maar om nu prettig te kunnen overnachten met wat comfort, ach er zijn ook mensen die in een doos of portiek slapen.

Zoals Thomas al schreef, gaan voor de het De Ridder ontwerp als het je aanstaat.

Rinus, succes met je keus!.

Dank voor alle reacties! Dat schept wat relativering in de keus. Ik hou jullie op de hoogte van de vorderingen. Meer reacties altijd welkom

Wat Capo al zegt, ongetwijfeld een heerlijk bootje die 6,5m one-off van Koos. 1100 kg lijkt me alleen wel zwaar, dan is de Fox denk ik nog lichter en dat is dan alweer een goedkoper gebouwde zwaardere variant van de FF-65. de 65 planeert met een dikke 4 al geregeld, dus daar heb je vaak genoeg plezier van. Als het bootje veel zwaarder is kan dat anders zijn, tenzij er ook (veel) meer zeil op staat, wat me gezien de diepgang niet zou verbazen.

De FF-65 is ruimwinds ook met heel veel wind heel stabiel en ontzettend makkelijk te varen. Aan de wind op het IJsselmeer met meer wind zijn die korte golfjes ietwat oncomfortabel, je ligt te hakken, op zee heb je daar dan weer geen last van. Snelheid aan de wind is prima, inderdaad gelijk aan de meeste 'klassieke' boten van 8-9 meter.

Voor 6,5 meter heeft de Fox een tamelijk riant onderkomen door het bakdek, grootste verschil met een boot van 8 meter is de afsluitbare punt / toilet en eventuele stahoogte, verder maakt het niet veel uit.

Een Fox 22 heeft een leeggewicht van 1100 kilo. Misschien dat deze lichter is door de epoxy/vezel romp. Zowel op de Fox 22 als op de FF65 staat ongeveer 23 m2 zeiloppervlak. Dit zeil is wat uitgebouwd, dus dat zal wel iets 10-15 procent meer zijn.

Nu ik de FF65 zo bekijk is het precies een Fox 22, maar dan met een ander dek!

Volgens Koos zijn er iets meer verschillen. Oa. de binnenmal die de fox wat geschikter maakt voor verhuur maar dat voegt wel wat kilo's toe. Maar de rompen zijn inderdaad vrijwel gelijk.

Ik zou zeggen regel voor allebei een proefvaart (met je partner samen) en dan ben je er snel uit denk ik.Blijft een questie van smaak en deze boten zijn dusdanig verschillend,dat je er na het varen zo uit bent ,lijkt mij.Succes met de keuze

Ik vind het prachtig om te zien hoe iedereen z'n best doet om je te adviseren. Helaas, alle adviezen ten spijt zul je zelf moeten kiezen. Je kunt uit de reacties de voor en nadelen proberen te filteren maar je kunt ook lezen dat mensen die met een vergelijkbaar schip als de IOR varen hier de voorkeur aan geven en anderen met een vergelijkbaar scheepje als de FFF kiezen voor snelheid.

Ik heb maar één tip: kies de boot voor je vaargebied van nu. Als je over vier jaar bijvoorbeeld het kanaal over wil steken of naar Denemarken wilt over open zee, dan is de kans groot dat je al "doorgegroeid" bent.

Wij hebben gekozen voor snelheid maar ondanks de 10 m. LOA is het met 2800 kg. up-wind 5-6 BFT knap oncomfortabel om van Oostende naar Ramsgate te varen. Met een bakstag windje van 3 BFT zeil je met de spi wel in (9 urige) werkdag van Boulogne naar Blankenberge en dat is dan wel weer leuk.

Durf vooral ook te kiezen met je onderbuik en inderdaad vergeet je vriendin niet om mee te laten kiezen.

Ik vind het fantastisch om alle meningen voorbij te zien komen, daarvoor heb ik de vraag ook gesteld Iedereen denkt er weer anders over en door te luisteren kom ik weer dingen tegen die mijn vriendin en ik over het hoofd hadden gezien.

Als het IJsselmeer je vaste vaargebied is, waar is je thuishaven?. Wanneer je aan de kant van Friesland zit moet je met 1,80 niet denken aan de meren wanneer het buiten wat ruiger wordt. Dat en de kleine ruimte maakt het niet echt een boot voor lang verblijf dus zal je waarschijnlijk over een paar jaar weer geld investeren in een andere boot.

Er zijn altijd zeilers die met minimale maten overal komen maar het is wel de grote massa die het anders doet.

Zoals je zei, zie het als leesvoer!.

Sorry dat ik geen advies geef over je keuze, maaar dit is misschien ook wat:

http://link.marktplaats.nl/433631963

Groeten,
Johnnie

Vervolg

Na lang nadenken en overleggen is de klassieker afgevallen. Het betrof overigens de Defender 15 - waar ik instantly verliefd op werd toen ik de boot voor het eerst zag in z'n projecttopic - van forumlid Badduh (om de esthetische kanten uit de discussie te houden heb ik bewust geen types genoemd). Er moest nog iets te veel aan gebeuren voor onze/mijn mening en de onzekerheid van een bijna veertig jaar oude boot hielp ook niet mee.

Daarnaast is mijn vriendinnetje stevig voorstander van de andere boot. Over de aankoop daarvan zijn we nog in conclaaf, maar waarschijnlijk gaan we die wel kopen. Update over uitrusting:
- nieuwe zeilen, volledig doorgelat en uitgebouwd
- furler
- carbon mast
- dubbele roeren
- windvaan
- stuurautomaat
- geen toilet whatsoever
- geen watertanks
- voorbereidingen voor waterballast (tanks ingelamineerd)
- Bukh inboard diesel (waarschijnlijk 10 pk) Saildrive variant
- Veel reservemateriaal
- Platte accu's, waarschijnlijk overleden
- Klein gootsteentje
- Lattenbodems in de hondenkooien

Wat moet er nog gebeuren (om hem geschikt te maken met zijn vieren te kunnen overnachten):
- puntbed inbouwen
- kombuisje verplaatsen
- volledig schilderen van de binnenkant
- elektra afmaken (vrijwel alles is al getrokken)
- veiligheidsvoorzieningen installeren/kopen (brandblusser, verbanddoos, hoefijzer, reddingslijn, noodvuurwerk etc.)
- matrassen maken

Tegen de tijd dat we hem - naar alle waarschijnlijkheid - gekocht hebben zal ik een topic starten in projecten over de klussen!

Rinus schreef : Klinkt als een sportieve boot! Ben benieuwd naar het type.
Rinus schreef : Als ze plat zijn, dan zijn ze waarschijnlijk overreden...

Heb je al eens proefgevaren met de boot? En/of heb je al wat ervaring met J22, FF65 of iets in die richting? Veel m2 op weinig meters en kg is leuk, maar een hoop ´gedoe´ en je zit sneller op het randje van ´leuk´. Wat vaargedrag/mogelijkheden betreft is het verschil tussen een veilige Defender 15 en een FF65 variant op steroiden zo groot, hoe kom je in een eindselectie op deze 2 uit? Volgens mij was de Defender een soort excuus-boot.
Nu lijkt me 5000 heel weinig voor een vrij nieuwe boot met de uitrusting die je noemt. Epoxy boot, carbon mast, nieuwe zeilen, inboard diesel. Een nieuwe getuigde carbon mast met doorgelatte zeilen heb je niet voor 5000. Weet je zeker dat alles koosjer is? Los daarvan zal iedereen met een ´prestatie-zeiljaggie´ beamen dat ze vaak wat zwaarder aan het geldinfuus liggen dan een familie zeilschip.

Wat mij eigenlijk nog steeds verbaast dat de boot een LOA heeft van 6,5 meter met een kiel van 1,80 meter. Daar is op groot water na nergens mee te varen buiten de vaargeul.

team OSD schreef : Nee, ik heb nog niet proefgevaren, door vakantie van m'n vriendin ligt de zaak nu een beetje op z'n gat.
Ik heb ooit op een J22 gevaren bij Hellevoet, maar toen woei het niet bijster hard. Ik ben Laser 2 en kajuitjachtjes gewend.
Ik zocht naar een relativering van de aantrekkelijkheid van steroids-boot, die in dezelfde prijsklasse zou vallen. Inderdaad wel een soort excuusboot, hoewel ik de Defender zelf honderd keer mooier vind.

Wat voor boot is die van 650 eigenlijk? Een oude mini transat?

dus rinus het ging eigenlijk nergens over, zeg maar een (natte) droom

Waar staat deze 6,5 meter te koop? Ik wil m graag eens zien!

Ter afsluiting: de steroïdenbak is gekocht!

Het is een aangepaste Fox 22, met alles erop en eraan om op zee te kunnen varen. Hij is alleen nog niet af. En groen. Maar wat zal hij hard varen!

Als eerste gefeliciteerd. Dat je maar mooie mijlen mag maken.

Wat hebben ze dan allemaal aangepast om met een fox22 verantwoord de zee op te kunnen?

Dank je!

Waterballast, diepe torpedokiel en waterdicht neuscompartiment bijvoorbeeld. Consumentverantwoord is wat anders natuurlijk.