Onderwerp: Dilemma twee kajuitjachtjes. Tips?

Gegroet,

De tijd lijkt gekomen om eindelijk een eigen bootje aan te schaffen. Dilemma's dienen zich aan.

Regulier vaargebied: IJsselmeer. Vakantietochten naar Denemarken en een keer Engeland staan op de verlanglijst. M'n vriendin en ik moeten er fatsoenlijk op passen en we willen er maximaal een weekje mee weg. Misschien dat solozeilen ook nog tot de opties behoort, hoewel we allebei niet weten of we dat leuk vinden.

Opties:
Boot van 6,50 m
- bouwjaar omtrent 2003
- epoxybouw
- niet/nauwelijks mee gevaren
- nieuwe zeilen
- inboardmotor in goede staat
- saildrive, vaanstandschroef/klapschroef
- vaste diepe kiel (plusminus 1,80 m)
- planeert op ruime koersen
- sober interieur waar nog wat aan gedaan moet worden (is nog niet af, dus geen achterstallig onderhoud, maar gewoon nooit afgebouwd)
- uiterlijk van een taartdoos beetje vierkant, soort etap 22 of kelt 620, met zo'n bakdek
- waterverplaatsing plusminus 1,2 ton
- grote kans dat alle elektronica erin zit (incl marifoon)
- meer dan vijf jaar ongebruikt gelegen
- minikombuisje/gaspit
- misschien een port-a-potti
- beproefd rompontwerp

Boot van 8 m
- bouwjaar begin jaren 70
- IOR-model
- waterverplaatsing plusminus 2 ton
- inboardmotor in goede staat (geen farymann of renault)
- vaste schroef, schroefas
- elektronica minus marifoon aanwezig
- uiterlijk van een prachtige dame
- oude zeilen
- plusminus 1,25 diepgang, vaste kiel
- vaste kombuis
- port-a-potti
- volgens de verkoper heeft ze wat onderhoud nodig

Prijs voor beide ligt onder de 5000, de tweede is ongeveer 1000 euro duurder dan de eerste. Twee paar rechterhanden aanwezig, loods, kraan en klusmogelijkheden binnen handbereik.

Tips, kritieken, advies?

Bij voorbaat dank!

ik zou voor de oude dame gaan en niet voor een taartdoos

en wat serieuzer, 6.5m en dan UK en DK?

Wat is je "normale" vaargebied als je geen tochten naar het buitenland maakt?. Beide boten willen graag nog onderhoud hebben. In eerste instantie is natuurlijk de ruimte en waarschijnlijk stabiliteit van een grotere boot een pluspunt. Met de diepgang van 1,25 M zal je niet zo hoog aan de wind varen maar je kunt op zeer veel plaatsen komen in tegenstelling tot een diepgang van 1,80 die je beperkt tot het IJsselmeer of de Noordzee.
Als het een hef- of kantelkiel is geldt deze beperking natuurlijk niet.
Kijk hoe de osmosestaat van de boot is.
Voor 100€ heb je een nieuwe marifoon, dat is niet iets om je druk over te maken. Regelmatig kom je goede tweedehands zeilen tegen, ook bij zeilmakers.

Er zijn zeer veel boten te koop. Vermoedelijk vind je voor dit geld ook een die helemaal in goede staat en klaar is. Kijk en vergelijk eerst voor je een beslissing neemt.

Alvast bedankt voor de reacties: beide boten hebben een vaste kiel, ene een saildrive en andere een schroefas. Lijstje geupdate.

Ik vaar ook met zo'n IOR model van 8 meter met 1.25 diepgang en ik moet zeggen dat het hoogte lopen geen enkel probleem is. En misschien wel een stuk comfortabeler dan een taartdoos met 1.80 diepgang. Je vaargebied wordt ook een stuk kleiner met 1.80 kiel.

Ik heb 'taartdoos' maar vervangen door het idee wat ik erbij had. Ze is slechts wat vierkantig met een bakdek


Die 6,5 is in eerste instantie niet ontworpen, maar wel gebouwd voor zee (daarom steekt-ie ook zo diep). Vrienden van mij zijn met 6,5 naar Cowes en terug gevaren. Of ik het zelf leuk vind om met 6,5 de zee op te gaan weet ik nog niet.

De dame heeft voornamelijk aan de wind wat aan die lengte, de waterlijnlengte ligt nauwelijks boven de 6,5 m. Hoog kunnen ze beide wel denk ik.

Mijn zorg is eigenlijk dat die oude dame onverwacht toch veel meer gaat kosten omdat ze waarschijnlijk nieuwe zeilen moet hebben en er nog 'wat aan moet gebeuren'. Proost meldt al dat zeilen niet per se heel duur hoeven te zijn. Dat geeft moed. Waaraan zou ik dan moeten moeten denken? 1000 euro voor 'nieuwe' set? Of kan ik ook met 600 euro toe?

Zorg bij de eerste boot is dat ze toch wel beperkte binnenruimte heeft en dat ik het comfortniveau niet trek. Voordeel is dat ze epoxy gebouwd is, kan planeren, nagenoeg niet gebruikt is en nieuwe zeilen heeft.

en niet onbelangrijk, wat is de mening van je vriendin

De prijs van zeilen hangt af van de grootte, uitvoering en de staat waar ze in verkeren. Ook het geduld kan op de proef gesteld worden met zoeken. Kijk maar eens op marktplaats.

Toch maar gaan voor een 8 meter. Wil je later gaan voor een grotere boot moet je al een echte liefhebber zien te vinden voor een boot van 6,5 meter met een diepgang van 1,8 meter die voor zee gebouwd is en blijf je waarschijnlijk met de boot zitten.

zeilen vervangen is niet verkeerd maar wat is de staat van de huidige zeilen? oud wil niet zeggen versleten, ga je lekker een weekje touren en vaar je geen wedstrijden is een oude set niet verkeerd iemand riep laatst tegen me vervang je zeilen pas als je met de "" oude"" toch nog boven in kan komen in een verengings wedstrijdje

voordeel van nieuwe zeilen kan wel zijn dat ze meer lozen waardaar je meer wind kan hebben en toch nog comfortabel kunt zeilen.

maar dat zou je moeten bekijken bij de testvaard (probeer deze te doen met een windje 3-4 kan je rustig alles bekijken te weinig heeft niet veel zin en te veel ben je te druk bezig met een boot van 6.5 of 8 meter, ( wil niet zeggen dat je minder mooit zeilt met meer wind maar voor een testvaard is 3-4 toch het mooiste)

prijs van een nieuwe set op de 6.5 meter varieert afhangelijk van de grote tussen de 1000 en de 2000.- (bij een zeilmaker zoals gaastra, hagoort en een lokale)

kies niet voor een te dun doen om kosten te sparen heb ik nm in het verleden is gedaan met mijn eerste boot dan heb je een goedkoop zeiltje maar zodra er windkracht 6 staad zeil je deze toch heeel nel uit...

voor de rest is er al opgemerkt want vind je vriendin er van, het blijft jullie boot wij kunnen feitelijk wat extra info geven maar het word jullie schip, op dit moment is er heel erg veel te koop en haastige spoed is zelden goed.

ik zelf ben ruim een jaar op zoek geweest naar een goede X-79 heb er ruim 12 bekeken in nederland belgie en duitsland

rustig gekeken en dacht dat ik echt een goede gevonden had zelfs dan moet je nog opletten zie mn het sandwich verhaal toppic van mij maar

succes met kiezen en zoeken! je koopt niet al te vaak een boot dus geniet er van en kies de beste uit! en als dat betekend dat je dit jaar niet vaard maar de komende 5-10 heel veel lol hebt met het schip zou ik daar voor tekenen!

Dank voor de reacties tot nu toe. Je hebt gelijk JH (hierboven) dat we wel een goede afweging moeten maken, daar ga ik nog wel eens aan voorbij dat je zo'n ding wel voor langere tijd hebt. De 6,5m heeft overigens een nieuwe set zeilen, dus het zou dan om nieuwe zeilen voor de 8m gaan.

Met betrekking tot wat m'n vriendin wil: die vindt het idee van de 6,5m juist wel uitdagend. Lekker snelle planeerbak, geschikt om solo mee te zeilen, praktisch onverwoestbaar en gemakkelijk te repareren door de epoxybouw. Nieuwe zeilen erbij, dikke prima, haar maakt dat comfort niet zoveel uit.

Ik ben al een tijdje verliefd op de lijnen van de tweede boot en wil graag wat meer comfort (oven, ruime slaapgelegenheid) aan boord, ook als dat wat meer onderhoud betekent (wat mij betreft klus ik er zo een onderwatertoilet in in plaats van de port-a-potti die er nu in staat, dat vind ik een stuk lekkerder zitten). De diepgang van de 8m is ook een stuk gerieflijker voor de rest van Nederland, dan kan je tenminste nog eens ergens komen.

waar ben je van plan het schip neer te leggen? (gelet op doorvaart hoogte en diepgang kan dit je keuze beinvloeden.

wc aanboord is practisch, echter het vuilwatertank verhaal daar ook bij komt kijken, heb laatst een complete set moeten leveren aan een klant en ook ik viel van mn stoel af als je de prijzen zag.

daarnaast had ik mn vorige boot (5 jaar mee gevragen) ook een toiletje en deze is 3x gebruikt... zeker bij een wat kleinere boot vind ik een wc niet echt pratisch of er moet echt een apart hokje zijn, schepen vanaf een meter of jongere schepen of vanaf een meter of 8.5 / 9 zijn vaak wel voorzien van een aparte ruimte
, ik heb nu weer een porti potti uit de winkel gepakt voor de wedstrijden (is soms verplicht ) maar de X79 is niet voor zien van een toilet op de meeste jachthavens is het allemaal netjes geregeld, een stukje lopen is vaak wel lasstig maar daar waren wij redelijk snel aan gewend.

op de eilanden in bijv de grevelingen is het wel lastiger met zn smerig schijthuis das voor die enkele keer word er gebruik gemaakt van de porti potti

je schrijft over solo varen, hoe zit het met apparatuur zit er een stuur automaat bij heb je alle lijnen al richting de kuip lopen voor oa het reefen,

dit zouden allemaal factoren zijn waar ik rekening mee zou houden bij het kopen van een boot.

wat is trouwens het type schip van die 6.5 meter want ik verbaas me over de diepgang / planeren / en dan ook nog een imboard motor.

Ga voor ruimte, daar komen de wat langere reizen mi meer mee binnen bereik (in vele opzichten) zeilen, tja die dingen zijn natuurlijk het best als ze op maat voor je boot zijn, maar als je in bepaalde zaken niet heel veel eisen stelt kun je op MP soms nog wel eens leuke zeilen scoren voor weinig

8 meter is volgens mij niet veel moeilijker solo te zeilen dan een 6,5, als de voorziening er maar zijn (of worden gemaakt)

Toxicated schreef :
je hebt een punt, hoe groter hoe rustiger te bedienen.
bovendien kun je op een grotere boot ook RELAXTER overnachten, merken de buren niet direct wat je doet, wel voor langs kooien kiezen

En met een grotere boot is een evt oversteek ook veiliger, en bovendien sneller (uitgezonderd misschien die ene keer dat je planeren naar de overkant kunt...)

Groeten,
Johnnie

De grootte hoeft geen direct verband met de veiligheid te hebben.

Even een knuppeltje in het hoenderhok: er staat op Marktplaats voor € 7500 ook een Starbuck van Dick Zaal te koop. Ook hout-epoxy, snel (sw is 97), goed onderhouden, maar dan net iets langer (7,20 m) en met een wat normalere diepte (1,50 m). Is bovendien best netjes en bruikbaar ingericht. Geen stahoogte, maar wel voldoende zit-, slaap- en bergruimte.

De boot is ondanks zijn lengte zeewaardig: ontworpen voor de Fastnet Race (ná het dramajaar).

@jh: het is een one-off met een romp van Jac. de Ridder

De 6,5m is in principe geschikt om solo mee te zeilen. De 8m niet per se, maar is ook wel zo te fixen.

Hoe zit dat met die toiletten? Mag je gewoon geen toilet meer hebben dat direct op 't buitenwater zit? Of geldt dat alleen maar voor nieuwe boten dat je een vuilwatertank moet installeren?

Mbt de doorvaarthoogte/ligplek: ik zou hem aan het ijsselmeer willen leggen, dus dat maakt niet heel veel uit.

In Nederland geldt een lozingsverbod voor toiletten op het oppervlakte water. Wat betekend dat ze je op heterdaad moeten betrappen op het overboord pompen. Een aangesloten onderwater toilet zonder vuilwater tank is dus nog niet verboden.

Nieuwe werf gebouwde schepen, schepen die binnen 5 jaar na amateur bouw verkocht worden en schepen die voor het eerst in de EU verkocht worden dienen een CE keur te hebben. Een van de eisen daar in is dat de onderwater toilet voorzien moet zijn van een vuilwatertank.

beewee,

Een grotere boot in sneller, dus heb je minder kans om (onverwacht) in slecht weer te komen. Bovendien heb je meer comfort, wat op een langere reis (zoals een oversteek) weer plezierig is, wat zeker ook veiligheid betreft...

Iki zeg niet dat een 6,5 meter boot niet veilig kan zijn, maar met een 8 mtr boot heb je meer veiligheid (uitgaande van gelijke onderhoudsniveau's)

Groeten,
Johnnie

De boot van 2003 is splinternieuw vergeleken met de jaren 70 boot.
Bekijk goed of dit voor alles zo is, hoe is het beslag van de jaren 70 boot?

Mast, blokken, lieren, vluchtluik, bedrading noem maar op.

Er zijn echt nieuwe boten van 6 meter te koop maar voldoet deze ook aan de eisen van TS?. Het verschil van anderhalve meter tussen de boot van 6,5 meter of 8 meter is al veel te groot, al is de eerste boot in nieuwstaat.

@trotti
Als de waterlijnlengte van de 8 meter boot in de buurt komt van de 6,5 meter boot, hoeft de grote niet persé (veel) sneller te zijn. En als je naar andere ontwerpen van Koos in die lengte kijkt, is die waterlijn vast maximaal wat bij die IOR verre van maximaal zal zijn. Daar komen de planeereigenschappen van de kleine nog bij wat op sommige koersen zelfs een snellere boot kan opleveren.

Hmm. Op de een of andere manier vind ik een recent, hout-epoxy 6,5m semi-racertje van Koos de Ridder wel interessant klinken. Zelf vaart ie overigens ook met een bootje in die maat rond. Alleen, hoe 'erg' is het uiterlijk? Geen beeldmateriaal?

Engeland haal je er wel mee in niet al te barre omstandigheden gezien de Kolibri's die er met pinksteren lagen. En Denemarken... met een trailer (groot voordeel van de kleine!) kom je overal en ter plekke is het geen probleem, ik heb er zelf 5 weken vertoefd met een nog kleinere kolibri.

Kan je 1,80m diepgang traileren? Het is overigens geen hout-epoxy, maar carbon/kevlar/epoxy.

Uiterlijk: hij lijkt sprekend op een Fox 22 (ook van De Ridder), incluus soortgelijk bakdek. Foto's heb ik helaas niet.

Ik vaar ook met zo'n IOR bak van 8 meter. Schitterend lijntje al zeg ik het zelf (gekscherend een Breehorn 26). Voor 8 meter erg breed en daardoor veel ruimte binnen.
Die 1,25 is prima te doen. Oké, met 1,80 vaar je wat hoger maar daar kan je andere gebieden niet of lastig in. Keuzes keuzes keuzes. En volgens mij is een planeerbak niet gemaakt voor aan de wind, ookal hangt er 1,80 onder... Je moet wel op een leuke manier aan de overkant komen...
Met weinig wind is ons bootje misschien wat ondertuigd maar met meer wind erg goed, stabiel en zeewaardig.
Qua nieuwe zeilen voor een boot, kijk ook eens welke zeilen van wedstrijdboten passen. Wij varen (onder andere) met een High Aspect van een J-24 en een spinaker van een Soling. Een grootzeil van een J22 past ook bijna, moet iets af... Tweedehands scheelt al snel een nieuwe marifoon of ander materiaal

Rinus, dat planeren kan wel een uitdaging zijn maar wanneer kan je echt gebruik maken van de planeer eigenschappen met de 6,5 meter boot op het IJsselmeer?. Die enkele keer dat het mogelijk is (juiste wind, vlak water of van de golf af) zou ik zeker niet mee laten wegen in de keuze.

Ik zou nooit zo´n oud achterhaald IOR bootje kopen. Die kleine de Ridder is echt op alle koersen
sneller (ja, ja ook aan de wind). Met de grotere diepgang veel stijver en zal zeker op ruime
koersen messcherp sturen. Puur zeilgevoel en fun. Dat het caravangehalte van de IOR boot
wat beter voor elkaar is, soit....
Je koopt toch een boot om mee te zeilen? Lekker ongenuanceerde reactie maar ´t is wel waar
ik na dertien aangeschafte boten op uit ben gekomen. Ik vaar nu zelf een wat moderner rompje
van Koos de Ridder en ben er zeer tevreden over. Liever een oversized planeerbootje dan een
madurodam IOR-racer.

H