Onderwerp: Keuze bavaria jeanneau beneteau dufour

TS dient er bij een klassieker model natuurlijk wel rekening mee te houden dat je dan meestal niet zo'n "dikke kont" hebt. Maar wie wil er nou wel een dikke kont, laat staan dat je er op gaat varen...

De prijs van klassiekers wordt m.i. goeddeels bepaald door sentimentele argumenten, je koopt een dergelijke boot alleen als je een Echte Boot wilt. En ja, een S&S lijkt me ook wel wat... de Flyer was er ook eentje...

Maar los daarvan: hoe ziet de hele economische situatie er over 5 of 10 jaar uit? Leuk dat je een waardevaste boot hebt maar een beetje sneu als er niemand meer is die het gevraagde bedrag kan of wil betalen. En hoeveel mensen zijn er rond die tijd nog die er naar op zoek zijn. Met de toenemende vergrijzing wordt het aantal potentiele kopers kleiner. Daarnaast zullen zij ook te maken krijgen met andere financiele belangen. Toegenomen prijzen voor huisvesting, kinderopvang, scholing etc. zullen er toe gaan leiden dat er minder overblijft voor de aanschaf en onderhoud van een luxe product als een boot. Allemaal factoren die, los van de kwaliteit van een boot, ook een rol spelen bij het begrip 'waardevastheid'.
Zo dachten de hypotheekverstrekkers in de VS 3 jaar geleden nog dat het helemaal geen probleem was om iedereen gewoon een lening te verstrekken. Bij executie zou men immers het geld wel terug krijgen omdat de waarde van onroerend goed in de lift zat. En we hebben gezien (en zien nog dagelijks) waar die redenering toe heeft geleid, een scenario wat zelfs in de nachtmerries van de 'Deskundigen' niet eens kon.

Ben ik helemaal met je eens. Eigenlijk moet daarom ook je uitgangspunt zijn dat je het geld in het water gooit en er iets voor terugkrijgt wat plezier geeft zonder garantie op restwaarde.
Ik heb bij aanschaf van onze boot het bedrag direct helemaal "afgeschreven", nu gaat dat bij een bedrag voor een 28ft boot natuurlijk wat makkelijker dan bij een boot van 37ft.

Het hoeft allemaal niet zo dramatisch te zijn, ik heb mijn vorige boot voor meer verkocht dan dat ie me, inclusief onderhoud/verf/AF/lijnen etc, heeft gekost.. Nu weet ik wel altijd alle koopjes te vinden... ssst!

Dat is zo maar jij koopt een boot met een normale waarde in het economisch verkeer van rond de 13000 euro voor 4000...
Nu weet ik heus wel dat ik nog wat terug zal krijgen voor onze boot als ik hem zou verkopen maar gezien de nogal wisselende economische omstandigheden kun je er niet van uit gaan dat je kostneutraal blijft, maar je kunt er wel van uit gaan dat je waarschijnlijk een flink verlies zult moeten nemen.

Mijn Flush Poker normaal € 13k? No way, onder de € 10k lijkt me realistischer, de binnenruimte is namelijk vrij krap voor z'n lengte, en de indeling is echt sportief. En in deze maat willen mensen nu eenmaal een gezinsboot...

Maar ik zou normaliter het eerste jaar na aankoop 20% als afschrijving nemen, en dan per jaar steeds 10% van de dagwaarde afwaarderen tenzij je er flink of zinnig in investeert. Mijn vorige boot was technisch gewoon goed, maar zag er niet uit. Met een investering van € 400 (AF, striping, polijstmiddel, naamstickers, beits, fokje) kun je dan heel wat doen.

Helaas is het bij veel andere schepen een ander verhaal, daar moet je fors investeren in technische zaken zoals een andere motor of keerkoppeling die je eigenlijk alleen maar in je eigen portemonnee (niet meer..) terugziet.


Maar helaas

Ach als de recessie lekker door zet stort het hele geldsysteem in elkaar en koop je een boot voor vier schapen
We krijgen in "iedergeval" een flinke inflatie. Dus nu kun je nog wat voor je geld kopen zometeen koop je nog geen fiets voor 10.000 euro.
Nog meer redenen nodig om nu gewoon een boot te kopen die bij je past.

hier op tenerife zijn bijna alle ligplaatsen eigendom van een particulier of woongemeenschap. er worden nu al ligplaatsen aangeboden krijg je de boot er bij.( motorboten).

het gros wordt opgekocht door de russen en chinezen, de russen hebben te veel geld en de chinezen investeren.

Volgens mij stelde TS een redelijke vraag. Ik snap eerlijk gezegd niet zo goed waar deze discussie naar toe gaat.


Groet Joost

Dat is helemaal zo maar TS heeft zich niet meer laten horen. In principe is de vraag wel redelijk beantwoord, kort samen gevat:
Waarom je beperken tot die 4 merken, en als het dan toch moet hebben de Franse merken een betere reputatie. Daarin zal geen enorm kwaliteitsverschil zijn maar laat je niet leiden door merken maar door je eisen.

De enige boten die waardevast zijn zijn de boten waarvan de vrouwen vinden dat ze aantrekkelijk zijn.


Groet Joost

Nee hoor, een boot die je gratis hebt gekregen kan ook heel waardevast zijn...
Als je tenminste niet de kosten meerekent van alles wat je eraan op moet knappen

matchbox schreef :

Vrouwen beginnen met hun 18e af te takelen, heb ik mijn dochter verteld. Ze werd gisteren 17, nog één jaar en dan..

beewee schreef :
en je kreeg geen klappen van je vrouw, ik heb er een van 15 en die weet alles al heel veel beter dan pa, oja voor een donatie is wel aardig.

@sietseten, beewee:
Leesvoer, ook het vervolg lezen! nymag.com/daily/intel/2007/10/...ms_you_are_a_de.html

Als toelichting op mijn eerdere stelling:

als je een man met zijn hart een boot laat kiezen (Melges24, Draak, J92) dan gaat de doorsnee vrouw nooit mee. Het gevolg is een gefrustreerde schipper want die heeft altijd gezeik thuis als hij een keertje wil gaan varen. Gevolg: het bootje wordt minder en minder gebruikt en tenslotte gedesillusioneerd verkocht aan de zeldzame koper die waarschijnlijk dezelfde fout maakt.

Als de vrouw een grote rol speelt in het beslissingsproces dan wordt de uitkomst anders (lees: comfort-container met stahoogte, warme douche, een flatscreen TV en een inrichting als een hotelsuite) maar dan gaat ze wel met plezier mee. Gevolg: een gelukkig gezinnetje dat veel meer plezier haalt uit de hobby.

Dat laatste type schip is voor de ware purist dan misschien wel een compromis (of vervult sommigen op dit forum zelfs met schaamte als er Bavaria of een ander volume merk op staat) maar spreekt wel de grootste doelgroep aan en is daarmee relatief waardevaster.

Sterker nog, de nieuwste ontwerpen zullen de tweedeling in de botenmarkt alleen nog maar groter maken. Kijk eens naar een Beneteau Sense 43/50 of een Jeanneau Sun Odyssey 439. Dat zijn betaalbare nieuwe en innovatieve boten die heel veel bieden voor prijzen waarvoor je ook een ouder tweedehands Scandinavisch ontwerp kan kopen met een heel ander comfortbeleving en oubollige uitstraling. Drie keer raden waar het geld naar toe rolt en op welk schip de grootste afwaardering plaats zal vinden.

Zoals hier al gezegd, de vergrijzing zorgt voor een beperking in de doorstroming in de markt en de (weinige) nieuwbouwkopers hebben vandaag de dag andere overwegingen dan de aloude conventies omtrent zeewaardigheid, duurzaamheid etc.

Ben heel benieuwd wat de toekomst gaat brengen. De slachting op de kopersmarkt moet nog beginnen.

Groet Joost

Toen ik de Draak aan het restaureren was werd ik op de werf aangesproken door een oud baasje uit Friesland die vol bewondering het aloude handwerk aanschouwde.

Op samenzweerderige toon boog hij zich naar me toe en fluisterde:

"zal ik jou het geheim vertellen hoe je een klein fortuin kan overhouden aan het hebben van je eigen jachtwerf?"

Ja, ja, antwoordde ik gretig!

"dan moet je met een groot fortuin beginnen!"

Een waarheid als een koe.

Groet Joost

@joost, je hebt nog twee mogelijkheden, je vrouw is niet zo n zeikerd en ze vind het wel leuk, of je maakt een keuze tussen het een of het ander.

zoals mijn arabische opdracht gever tegen zijn vrouw die stond te zeuren, zei: barra , barra , barra, go to your mother, I buy a another one.

om heel eerlijk te zijn , ik heb meer relaties dan boten gehad. had een beter oog voor het een dan het ander.

@Sietse: Ik ben je even kwijt geloof ik. Bedoel je nu dat je niet van je boot afkomt maar dat je blij bent dat je wel op tijd je relaties kon inruilen of precies andersom?


Groet Joost

Ik zou zelf ook voor de Franse gaan. Heeft er iemand negatieve ervaringen met een eigenaarsversie? Ik bedoel plaats te kort. Onze kids zouden dan samen moeten slapen (5 en 9. )occasioneel eens iemand in de salon. Ik sta op een Jeanneau 39 2cabines.

matchbox schreef :
ik bedoel te zeggen dat ik steeds de boten heb gehad die ik op dat moment fijn vond om te hebben. dus van een opblaas catje(skippy) tot een stalen collin archer van 16ton. nu vaar ik in "leen" boten van vrienden.

dat ik een aantal relaties heb gehad , daar ben ik niet trots op, heeft genoeg pijn gedaan(is off topic) had niets direct met de boten uit te staan. had beter dit niet zo kunnen posten, sorry.

La guita schreef :
Over 3 jaar willen de kids niet meer samen slapen, en over 10 jaar komt de vriendin mee o.id. 3 cabines zijn dan handiger.

@La Guita

Mijn kinderen slapen het liefst samen maar die zijn nog erg jong (3 en 5). In mijn praktijk wordt daarbij één van de achterkajuiten dankbaar gebruikt als opslag voor zeilen etc.

Als je met eigenaarsversie bedoeld dat je een hut over de volle breedte hebt in het achterschip, dan zie ik daar het voordeel niet van. Je hebt beperkte bewegingsvrijheid en niet de flexibiliteit van extra bergruimte.

Vaak zie je in een eigenaarsversie één achterkajuit, één voorraadhok met daarvoor een kombuis die in een L-opstelling meer achterin staat. Dat is een belangrijk voordeel omdat je dan verantwoord gebruik kan maken van de kombuis onderweg en je hebt meer praktische ruimte in de salon (met de mogelijkheid om de banken aan beide zijden te gebruiken als zeekooi).

Wat ik het meest praktisch vindt: kombuis in L-opstelling, zo mogelijk twee achterkajuiten, één ruime natte cel, een kaartentafel, twee langsbanken in de salon van 2 meter en veel kastruimte.


Groet Joost

matchbox schreef :
Daarom zoek ik ook een zeilende vriendin, haha (vrij schaars, dat wel..)