Onderwerp: Zeewaardige kajuitzeilboot voor beginner?

Een ding zeker niet vergeten een marifoon een vaste of hand marifoon
iederuur weer informatie

Maar vaak wel ieder uur de informatie die voor 12 uur geld. Dus meestal 12 uur lang dezelfde voorspelling.

waverider82 schreef : Post Ouddorp reageert vaak goed op de actualiteit. Men waarschuwt bijvoorbeeld ook voor locale omweersbuien.
Wemeldinge en Vlissingen hoor ik minder vaak, maar ik verwacht dat die hetzelfde doen. Wemeldinge is qua weerbericht wel minder dan Ouddorp. Soms geeft men alleen de actuele wind en getijstand.

--
stegman

Vergeet dan ook niet; SSB, Epirb, Kaartplotter,GPS, AIS , actieve radar reflector, navtex, reddingsvlot, noodvuurwerk, noodproviand, water, verbanddoos, pompen, sexstant en tabellen, vishengel, spiegel, duikbril met vliezen, zakmes (kartel), stagschaar, bijl, werplijn, redvesten, redboei, reserve( onderdelen )stuurautomaat, felschijnende zaklamp, harnas, lifeline, anker, zeeanker, o ja en een goed humeur.

snelem schreef :
Waarom zou je op lagerwal belanden als je ietswat overtuigd in een onverwacht windje 6 terecht komt? Als je te dicht op de lagerwal vaart om nog rustig een rif te kunnen steken (dat moet dan overigens wel /erg/ dichtbij zijn) dan vaar je toch gewoon lekker met een killend zeil naar een wat hoger gelegen punt of wellicht helemaal naar je bestemming? Misschien niet zo comfortabel, maar het vaart ook gewoon hoor. En een beginner die bang wordt die start de motor en stoomt wat bij, ook een oplossing.

Ik ga toch een beetje relativeren hoor. Het IJsselmeer kan aardig klotsen en oncomfortabel zijn, maar gevaarlijk wordt het voor een kajuitjacht niet zo snel. Je kunt vrijwel overal gewoon varen en er is altijd wel binnen een mijl of 10 een haven. Het grootste gevaar is denk ik overboord vallen zonder reddingsvest. Dus een beetje besef voor de eigen veiligheid lijkt me dan van belang, maar dat heeft niet zoveel met ervaring of zeilkennis te maken. Sterker nog, volgens mij zit daar een tegengesteld verband in .

Voor de Noordzee ligt het, vooral in de buurt van de kust en bij de zeegaten op het wad, wat genuanceerder. Daar kan het immers gevaarlijk worden door branding of grondzeeen. Maar die situaties zal iemand met veel ervaring op de binnenwateren ook niet herkennen. Dat is dus vooral kennis die een beetje verantwoordelijk persoon hopelijk vooraf zal opdoen door zich goed in te lezen oid.

Maar de OP had ZZ D2 gehaald, dus ik heb er alle vertrouwen in dat het met het verantwoordelijkheidsgevoel om kennis op te doen wel goed zit.

Er zijn genoeg landen waar helemaal geen ruim binnenwater is en iedereen op zee zeilt. Veel eigenaren van een kajuitjacht hebben helemaal geen zeilachtergrond en zijn ook gewoon een keer begonnen. De een is wat onzekerder en heeft meer advies nodig, een ander is wat meer autodidactisch ingesteld en zoekt het zelf uit, al dan niet met assistentie van een book of Google. Prima toch?

Roel.

roel, goed stuk. ik wordt een beetje pissig van al die bankzittende salon zeilers s die het maar over tonnen beveiligings middelen en electronica en cursus op cursus. ja dat is leuk voor de TS, ik zou direct een motorbootje gaan kopen met een optimistje voor als er geen wind staat.

nu moet ik er wel bij zeggen dat ik nooit een voorzichtig afwegend iemand ben geweest, maar wel heel veel heb meegemaakt. had ik alles gedaan wat de "aanraders" opschrijven dan was ik nu nog aan het sparen en papiertjes aan het verzamelen. dat moet iedereen uiteraard voor zich zelf uitmaken, bij mij werkte het.

ik ben al mijn hele leven, zelfs nu wordt het nog ieder jaar in nederland van mijn rekening afgeschreven, lid van de reddings mij., nee niet als verzekering, maar omdat ze dan echte zeelui van zinkende schepen af kunnen halen. nee niet om die kl..tzak die vergeten heeft om te tanken binnen te slepen. als je de rapporten leest van de reddings mij dan moet je je zeker gaan a schamen dat jij er in voorkomt, omdat het voor het deel van de recreatie vaart voor 90% onnodig is als je het goed door leest. dat is niet van nu, dat gebeurde 30 jaar geleden ook al. mensen met een auto kaart op het ijselmeer vragen of DAAR volendam ligt, ik heb toen een SLEEPdienst opgeroepen en ben bij hen gebleven met mijn 7 meter bootje met de bb in de bun en windje 6Bf.

maar we hebben het over de TS die raad vraagt wat voor bootje hij kan kopen om in de toekomst ook op zee kan varen, hoeft niet direct een rondje atlantic, maar wil in de toekomst iets meer dan aalsmeer. is in mijn opini een verstandig iemand vraagt raad aan het forum en krijgt over zich heen dat hij daar nog tig jaren van verwijdert is heel veel schoolse wijsheid.

TS ga lekker zeilen, koop een bootje wat zich vroeger heeft bewezen op groter water, luister niet te veel naar de kroegpraat van lui die niet verder komen dan het groen van hun dek schrobben, geniet van varen en zeilen.

sietse ik ben het roerend met jou eens.
te vaak komt er hier een vraag op het forum voorbij waarin iemand het hoe en wat op zee wil weten en vaak wordt het de ts ten zeerste afgeraden om de zee op te gaan.
lijkt mij ook handiger om de vragen juist opbouwend te beantwoorden ipv afwijzend.

Weer één dacht ik toen ik de mail binnen kreeg, (Er is een nieuwe reactie geplaatst op een bericht waarop je geabonneerd bent op het Zeilersforum.nl Forum) cynisch dacht ik, weer een die op de door jouw omschreven schoolse wijsheid zijn commentaar geeft. (pissig van al die bankzittende salon zeilers) treffender kon jet het bijna niet verwoorden.
Maar ik zat fout. In plaats van die betweterige kl-zak kwam er en verhaal, een verhaal van een zeiler. Aan het einde van het verhaal, dacht jammer, ik wil meer.

sietse-ten schreef :
Ha fijne reactie;-). Niet dat wij direct de zee op zullen gaan. Ik ben (helaas) een extreem voorzichtige zeiler. Maar ik word ook bloednerveus van sommige verhalen hier. De afgelopen weken een paar keer met anderen gezeild en wat mij het meest helpt zijn de rouwdouwers die mij weten te overtuigen dat de boot niet zinkt, niet omslaat en dat er altijd oplossingen zijn als er wel narigheid op treedt.

Groet,

Bea

er is maar dan ook geen enkele reden om bloednerveus te worden, volgens mij zinken er meer boten in jachthavens dan ergens anders en omslaan kan ook in een kanaal als je maar achterlijk genoeg doet.
een aantal jaren geleden ben ik ook gaan varen zonder enige ervaring met kajuitzeilboten,eerst voorzichtig op meertjes daarna ijsselmeer waddenzee en noordzee en nooit heb ik ook maar 1 keer getwijfeld aan mn veiligheid of aan de zogenaamde zeewaardigheid van mn bootje.
wel zal je in situaties terecht komen die je van te voren niet ziet aankomen, stagen kapot, motor stuk,vastlopen of veel te harde wind (ondanks voorspellingen) enz, enz, op dat moment denk ik niet aan ervaring of zeewaardigheid maar "heb ik dat?" en door rationeel te denken en te handelen ben ik tot nog toe altijd weer thuis gekomen.
moraal van het verhaal: doe je eigen ding binnen de grenzen die je jezelf oplegd .
vraag raad aan iedereen die je raad wil geven maar filter er zelf uit wat je wil en kunt gebruiken.
overigens vaar ik nu een balaton24 kimkieler wat opzich een aardig bootje is , alleen de standaard layout is niet geschikt om de punt te gebruiken als tweepersoons slaapplaats, hier is deze boot gewoon te smal voor.

voor Heesterman en Tante Nel.

Mijn opmerking was zeker niet bedoeld om mensen die zelf of wiens bootje onvoldoende voorbereid zijn de zee op te jagen.

Precies het tegengestelde: als je goed voorbereid bent, dan twijfel je niet meer en ben je niet onzeker meer. Zolang als je dit soort vragen op dit forum moet stellen, is het nog niet zo ver.

Verder onderschrijf ik de strekking van het verhaal van Sietse en Roel. Een zeegaand zeiljacht hoeft geen showroom van nautische electronica te zijn en je hoeft niet toe te geven aan "scientology church" praktijken op het gebied van watersportopleidingen voordat je verantwoord de zee op kan.

Ook hier: Als je in de Roompotsluis naar buiten rondvraagt of iemand weet wanneer het hoog water is, kun je beter terug naar binnen.

beewee schreef :
Lekker op tijd zo een quote na 5 dagen maar ik kon het niet laten
Die hurley heeft nog 5% aan opknapwerkzaamheden te gaan.. die pak ik eerst nog aan zodat ze helemaal klaar is!

Ben nu op zoek naar een rustigere baan/functie en dan ga ik veel zeilen (boot blijft ook vd winter in het water) wellicht voorjaar 2012 een ander bootje (zal wel weer een boot met wat werk worden). Als het zover komt dan wil ik de hurley natuurlijk snel kwijt (en daar moet de prijs dan ook naar zijn)

als je een hurley zou overwegen...

link.marktplaats.nl/477164776

Ik denk dat je hem voor weinig op kunt halen

Zou je een Daimio willen? Marktplaats alhier staat er een.

Bon...

Wat je veel leest hier: eerst op de binnenwateren, daarna komt het zeezeilen wel...

Alle Belgen dus op naar Nederland, want met een 33 op de Belgische binnenwateren?

Wat ik bedoel: in sommige landen ben je wel verplicht om meteen de zee op te gaan...

Even een vaststelling!
gr
J

Gelukkig een paar wijze woorden gelezen. Mensen maken elkaar wel onnodig bang vind ik hoor (reflectie van de eigen angst?) ervaring kun je alleen maar krijgen door te gaan. Je boot leren kennen doe je inderdaad op binnenwater en als je onder alle omstandigheden een keertje uitgevaren heb ken je je boot goed genoeg om de zee op te gaan. En alle omstandigheden? met het wisselende weer op onze breedte graden doe je dat binnen een maand.

Er zijn maar twee dingen belangrijk als je de zee opgaat, logisch nadenken (kunnen improviseren) en een boot die je waterdicht kunt afsluiten. Als je aan beide eisen voldoet zijn Noordzee tochtjes absoluut geen probleem. Laten we het nu allemaal niet op een te hoog voetstuk gaan plaatsen, het is geen magie. (soms wel Magic, maar dat is wat anders)

De rapporten van de KNRM lees ik ook wel eens en bijna altijd denk, sjonge jonge, je hebt toch een zeilboot! Het merendeel is namelijk zeilboten die onder ideale zeilomstandigheden niet meer over de motor beschikken en dus de KNRM maar even bellen. Nee daar wil je zeker niet tussen staan! En ja ik weet het de beste stuurlui staan aan wal, maar ook ik heb mijn aandeel aan "ellende" gehad: 4x gebroken roer, gebroken lummelbeslag, weigerende motor, gebroken mast, zelfs een keer een 360graden koprol met een 40 voeter en niet eens op de klasieke manier, maar kont over kop.

Kort en bondig, als je kunt improviseren, je boot is in niet al te slechte staat en hij is ook van boven waterdicht, dan zit het allemaal wel goed.

Op zee kan het ook mooi weer zijn, het lijkt wel of er gelijk een oceaan moet worden overgestoken.
Ga gewoon met lekker weer eens binnendoor naar Vlissingen neem het sas daar en ga lekker naar Blankenbergen, een pladijs eten, is het matig weer blijf je toch gewoon lekker liggen en langs het strand wandelen, daarna vijf mijltjes o.i.d. naar Ostende, vind je dat allemaal te heftig, steek dan eens over naar Breskens.
Kom op, niet zo spastisch, gewoon met een klein kajuitbootje, van mijn part een Keltje 620, is dat prima te doen.
Niks zwaar, moeilijk of wat dan ook. Met enige notie en gezond verstand kom je een heel end!
Valt het tegen omdat het aan de wind toch teveel knobbelt voor dat scheepje, vaar je gewoon weer terug, lijkt het ineens weer veel rustiger.

Vind je het toch te eng, dan opstapper database en eens meevaren!

Wat voor een schip je ook kiest, klein, kort, lang, dik, rond, staal, poly, hout, elk scheepje voelt zich het lekkerst in een bepaalde omstandigheid...........en die zijn er weinig. Dus kies voor praktisch, financieel haalbaar, gunstig in onderhoud en zeker het moet voor je eigen een fijne boot lijken waar je telkens met veel genoegen naar kijkt en even voor naar de haven rijdt als het slecht weer is geweest.

Waar het bij mij om gaat is dat ik de ervaring heb dat er bij elke tocht wel iets gebeurt dat je niet voorzien hebt. Dat kan van alles zijn. Met een nieuwe boot zul je eerst een tijd lang kennis moeten maken onder allerlei omstandigheden om zo de boot te leren en daardoor in te kunnen spelen op deze onverwachte situaties. Ik heb die situaties liever eerst op de binnenwateren en daarna pas op zee.
We hebben 6 jaar op binnenwater (Friesland, Overijssel) en nu 1 jaar Markermeer achter de kiezen. Volgend jaar gaan we het wad op. Elke keer een stapje verder. De ervaringen op het Markermeer zijn al weer heel anders dan die in de jaren ervoor. Ook wij werden verrast door lelijk weer en dat leverde uitdagingen op. Doordat we terug kunnen vallen op ervaring zijn deze uitdagingen bedwongen en konden we veilig de haven in varen. Ook met windracht 7 in de rug stuurden we veilig Edam binnen. En dat vond ik best spannend!

Ha... ik heb een leuk verhaal, Misschien een beetje afwijkend van het onderwerp.

De KNRM wordt gebeld door een behoorlijk groot jacht dat ergens een beetje naast de geul, met vallend water, vastliep. Geen gevaar, alleen maar vervelend
De eigenaar geneerde zich nogal voor z´n blunder.
Hij wilde niet met naam in het tijdschrift van de KNRM genoemd worden.

Ik meen dat de redders een suggestie doen om bij te dragen in de verbruikte brandstof.

De schipper betaalde graag een veelvoud van dit bedrag, op voorwaarde van geen naam in het blaadje.
Die werd ook niet geplaatst, en de scheepsnaam was keurig afgeplakt op de foto.

Maar het was wel een héél herkenbaar schip.

ken je zelf,weet wat je aan kan,en het schip kijk naar
schepen die zich hebben bewezen zijn er genoeg in elke
maat wat je maar wil,heb je niet echt een goede kijk op
schepen ,neem iemand mee of vraag hier op het forum of
iemand mee wil om te kijken.
op zee varen is wat anders als op een of ander plasje
dus nogmaals weet wat je aankan en twijfel je aan je zelf
niet doen.
vgr tonsr.

TS - Amaza - is al sinds september overtuigd hoor!

Toch ook van mij nog een reactie:
Laat je niet gek maken door wat je allemaal aan uitrusting nodig zou hebben. Zorg wel dat de basis goed is; een goed ontworpen sterk jachtje met goede tuigage. Ik ben fan van wat klassiekere modellen (bv Hurley 700, IF folkboat, Victoire 22, 25 Invicta, e.d. ) dat beweegt vaak wat rustiger in golven en zijn vaak bewezen zeewaardig. Vaak piepklein interieur, maar solo is dat al ruim voldoende en met 2 gaat het wel redelijk als je van camperen houdt. Als je iets meer kunt uitgeven is iets groter fijn, het beweegt wat rustiger, is iets sneller en geeft al snel meer accomodatie ( maar ook de lopende kosten vliegen omhoog) Als je kunt zeilen en je hebt je tuigage in orde kun je jezelf onder alle omstandigheden wel redden. Zorg wel dat je zichtbaar bent (radar reflector hoog in de mast en goed toplicht). Inboord diesel is heel fijn, maar ook een goede outboard werkt best wel in havens en windstilte op zee.
Ik heb zelf jaren zelfs zonder ( legale) marifoon op zee gezeild, jezelf kunnen redden is waar het om gaat en niet " help" kunnen roepen. Jezelf kunnen redden op zee leer je door je boot goed te leren kennen (allereerst op binnenwater)'onder alle omstandigheden (ook met bf 8 of onweer) en jezelf te leren kennen (angst, stress) Na verloop van tijd krijg je vertrouwen in je boot, in jezelf en is alles wat niet goed is: stuk, vervangen of aangepast.
Extra uitrusting is alleen veilig, als je ook zonder kunt! Zonder motor kom je alle kusthavens in ( maar dan moet je bv wel goed anker hebben) , zonder stuurautomaat kom je ook terug van Engeland ( maar dan moet je wel kunnen bijliggen of improviseren met touwtjes aan je helmstok en andere zeilvoering) en zonder gps kom je ook wel thuis ( mits je kaarten hebt, een kompas en log en weet wat gegist bestek is) Zorg dat je niet oververmoeid raakt, niet te koud en dat je aan boord blijft (gordel om en geen domme dingen doen).

Misschien heb ik niet de " standaard" opinie, maar dit is wel mijn ervaring.
Ik heb zelf nu een Victoire 28 en allerlei extra spul aan boord, maar de basis is het belangrijkst; goed zeilend kom je overal.

mischien heb ik wat gemist ergens in de bovenstaande story,maar ik vraag me af of de ts nu wel of niet zijn keus heeft gemaakt om een zeilschip te
kopen ,of dat het toch maar een motor schepie is geworden.
vgr tonsr.

tonsr schreef :
of een camper