Onderwerp: Zeewaardige kajuitzeilboot voor beginner?

Hoi,

Situatie: Beginnende (CWO_zz 1+2) zeiler die graag ervaring op wil doen op zee (kust). Zal de boot voornamelijk alleen besturen. Wellicht eerst binnenwateren om meer ervaring op te doen

De vraag is nu wat naar voor soort bootje ik op zoek moet, wanneer is iets zeewaardig? Waar moet ik op letten qua lengte, motor etc.

Ik zag deze advertenties bijvoorbeeld staan:

bit.ly/oKHnMa
bit.ly/rjLoRr

Ze verschillen nogal maar zijn ze beiden zeewaardig?

Als iemand tips heeft graag!

Alvast bedankt!

gr.chris

Nou, zal ik m dan maar inkoppen?
Ik zeil inmiddels een jaar of twintig denk ik, de laatste 10 ook op zee.
Inderdaad ook een keer met een sprinta 70 (7 meter nog wat) van ijmuiden naar zeeland en weer retour. Besloten dat dat ook meteen de laatste keer was, het scheepje is gewoon te klein, en daardoor veel te oncomfortabel. Zeewaardigheid was wel in orde.

Als beginnende zeiler zou ik het woord -Wellicht- maar weg halen, doe ons allen een plezier en ga eerst eens een jaar of 5 binnenwater varen. Dan ijsselmeer, en dan waddenzee en kustzeilen.

De Zee moet niet worden onderschat.

Ik heb na al die tijd ervaring op doen dit weekend voor het eerst een solotocht op zee ondernomen, en dat is me prima bevallen. Maar ook omdat ik het juiste weer en omstandigheden heb kunnen vinden, daar mn reis omheen gepland.

Ik sluit me bij het bovenstaande aan. Ga eerst eens met lekker veel wind de grotere meren op. Ga daarna het IJsselmeer verkennen, eerst met weinig en later ook met veel wind. Dan Zeeland, de Wadden en uiteindelijk de zee.

Kijk om te beginnen eens naar een Kievit 680. Is (in tegenstelling tot de 2 die jij noemt) behoorlijk zeewaardig , ruim, zwaar en stevig gebouwd. Daar zul je, totdat je echt de zee op gaat, genoeg aan hebben.

En vergeet nooit: de boot is nooit zeewaardiger dan de bemanning.

By the way: welkom!

thanks!

ik zou het willen omdraaien, de boot is veel zeewaardiger dan de bemanning. Zeker op een 7 meter boot op zee. Die boot overleeft het wel hoor!!

btw, 5 slaapplaatsen op een 7,6 meter boot. Tuurlijk als je met drie man voorin gaat liggen. .
Ik vind twee man op onze 27 voeter (met bagage en zeilkleding) al voldoende eigenlijk.

Beste Chris,

Ik heb een Leisure 23. Erg gelukkig mee maar sluit mij direct aan bij het boven genoemde.
We hebben van de zomer een zeiltocht gemaakt over het IJsselmeer met een windje 4 a 5 en dat was pittig genoeg. Men gaat ook met het zelfde type het wad op en de vereniging van Leisure's gaat ook naar Zeeland.
De boot zelf houdt het prachtig nooit een plons water in de kuip en ligt als een huis op het water. Ook in een storm (verleden jaar) geen enkel probleem behalve een scheur in het grootzeil maar die was dan ook 30 jaar oud. Dus het zij hem vergeven.
Qua zeilen is onze boot geen scheurbak maar een dompkruizer zeilen we er wel uit. (tot groot genoegen van de bemanning).
Wat ruimte binnen betreft is het goed te doen. Zelfs met onze 5 maanden oude baby ging het perfect aan boord. Maar zoals eerder genoemd het is wel vol. Als ik nu nog eens een boot zou aanschaffen zou hij zeker een paar meter langer zijn en een rolfok hebben. Daarnaast zou een pruttelend inboard motortje ook gewaardeerd worden ook al zie ik wel op tegen het duiken naar de schroef als er wat ingedraaid zit.

Heel veel plezier met uitzoeken van je boot.

Groet,
Laurens

Sluit me bioj bovenstaande posters aan ga eerst lekker een paar jaar spelenvaren op de Oosterschelde en westerschelde maak ook veel nachttochten. Herkennen van de lichten snachts, leren navigeren net zo belangrijk als kunnen zeilen.

En ook van deze kant welkom

maar niet meteen solo dus!!!!
Sorry, wil niet belerend overkomen hoor, zo is het niet bedoeld. !!

Voor keuze schip spelen er nog veel meer andere zaken.
Bijvoorbeeld budget en aantal opvarenden

Je hebt twee CWO zeezeilen diploma's? Een echte beginner ben je dan niet denk ik.
Het is een prima optie om met een eigen bootje een paar jaar ervaring op te doen op de binnenwateren, ijsselmeer etc. Een snellere manier is om te kijken of je (als je daar tijd voor hebt) als opstapper bij ervaren zeezeilers mee kan op wat langere tochten. Dat is echt heel leerzaam!

roozeboos schreef :
Ja slaapplaatsen is heel wat anders dan "reisplaatsen".
de Leisure 23 die ik had had er ook 5 en zelf 1,76 "stahoogte" (en ik kon op alle plaatsen nog liggen ook met 1,90)maar daarmee zou ik ook niet graag met vijf man grote tochten maken.
Daarmee zijn we (tweeën) ook naar Engeland geweest ( en naar Noorwegen , Zweden en Denemarken).
Ligt er maar net aan wat je onder "ruimte" verstaat.
Ad

Het is vooral de bergruimte waar je gauw te kort komt. Ga in een bootje van 7 meter maar eens 4 zeilpakken, 4 slaapzakken, 4 fleecejacks en ook voorraad voor 4 personen voor een dag of 3 stouwen. Dat lukt niet zonder gevloek en gesteun..

Zeewaardig is meer een kwestie van uitrusting, lengte meer en kwestie van comfort. Oh, en wat je onder zee verstaat... Een Waarschip 570 is bewezen zeewaardig, omdat iemand er de Azoren mee heeft gehaald...
Van de twee boten die je post vind ik de Balaton het beste lijken, de andere is met te rond en kan je dus slecht op een hobbelend dek werken. Beide lijken me overrigens wel klusboten, dus daar ga je nog wel meer geld in stoppen!
Verder letten op: brugdek, afdichting ramen, luiken, zeerailing (tweedraads en voldoende hoog). Als dat soort dingen in orde is, kan je best de door anderen genoemde leergang met een klein scheepje starten en de uitrusting met je ervaring mee laten groeien.

Koop een boot die een maat groter is dan je gedacht hebt. De prijs van 2 boten met de verkoop van 1 zal meer zijn dan de prijs van 1 boot en de uitrusting moet je toch aanschaffen en aanpassen.

Pjetrow schreef :
inderdaad, de zogenaamde mijlenmakers zat ik ook al aan te denken!

Apae schreef :
En in 1967 is John Adam , de oprichter en uitvinder van de Windpilot windvaan met een Leisure 17 van amper 5 meter de Atlantische oceaan overgestoken!
windpilot.com/n/wind/ho/comp/gesch/
En wat dacht je van dit lijstje?
www.microcruising.com/famoussmallboats.htm
Ad

beewee schreef : Waarom een Kievit 680 zeewaardiger is dan de twee boten uit de advertenties ontgaat me ten ene male. De Balaton heeft zelfs een inbouwdiesel, wat me op zee bepaald geen nadeel lijkt. De Kievit 680 heeft bijvoorbeeld geen vast brugdek
Waarschijnlijk bedoel je te zeggen dat een boot net zo zeewaardig is als zijn bemanning. De praktijk is namelijk dat veel boten aanzienlijk zeewaardiger zijn dan hun bemanning.

--
stegman

Als je het water buiten je boot weet te houden blijft het drijven en is zeewaardig.
5 jaar binnenwateren en dan kan je wel die grote boze zee op?? Hummm

Een jaar of 15 geleden was er eens een man, ja het lijkt wel een sprookje, maar geen zeiler. Hij had geen zeil ervaring en toch kocht hij een zeilboot. Met de proefvaart had hij een bevriende kennis meegevraagd maar hij wist toch al die boot is va mij. Na enige klus- en opknapdagen werd ze ingeladen met en klaar gemaakt voor vertrek. Trossen werden los gegooid en daar ging onze “zeiler” samen met zijn hond in de koude decembermaand richting Vlissingen. Johan ging nog de kroeg in en sprak daar met echte zeelieden. De volgende morgen zou het gebeuren, het zeegat uit door de golfen het zout proeven België Frankrijk Spanje Portugal Gibraltar…… Levkas Bound samen met hond Lex. Hij kon geen 5 jaar wachten
Op weg naar avontuur het beeld voor hem van de Levkas man.......

En hij veranderde uiteindelijk de bootnaam…. Levkas Found

Johan Haverdings de Zeiler heeft er en prachtig boek over geschreven.

Lang geleden ben ik bij een lezing van hem geweest, zat helemaal vooraan.

Twee maanden later zeilde ik naar Engeland.

Boot 100% waterdicht kunnen maken en ook een idee hebben onder welke (weers)omstandigheden je dat moet doen. Voor de rest is de zeewaardigheid afhankelijk van je zelf.

Ik heb zo'n, vermoeden dat binnenkort de Hurley 700 van forumlid MarcelM te koop komt. Prima zeewaardig bootje voor de beginner, met dieselmotortje en nieuw interieur. Maar 't zal vast geen koopje zijn.

Amaza schreef :
Van harte met je behaalde opleidingen, maar met ZZ-2 ben je nog geen schipper op zee. Marcom-B of SRC, TKN, mijlen maken samen me anderen, ook onder zware omstandigheden en dan CWO-3, dan ben je ervaren genoeg om zelf het ruime sop te kiezen. We hebben weinig zeehavens dus een tochtje is al snel een dag zeilen, het is vaak lager wal en dan loop je niet altijd even prettig een haven aan, en als je alleen zeilt heb je weinig back-up als er iets misgaat. Lees voor de aardigheid eens de KNRM-reddingsrapporten, daar wil je toch niet in vermeld worden?

Ik hou wel van autodidacten. Als je met je bootje (maakt niet uit welk) veel gaat varen kan er best sprake zijn van een steile leercurve. Zolang je nog vragen hebt over de zeewaardigheid van je bootje, de noodzakelijke uitrusting enz. Dan is de conclusie te trekken, je bent nog niet klaar voor open water (kust of zee).

Als je zelf er van overtuigd bent dat jij en je boot zeewaardig zijn en dat je uitrusting compleet is, dan is dat ook zo.

Het hangt toch allemaal samen met de hoeveelheid avontuur die je aan kunt, hoeveel waarde je aan je leven hecht, hoeveel stress je aan kunt en hoeveel gevoel voor verantwoordelijkheid je voelt voor hulpdiensten zoals de KNRM. (als het jou worst zal wezen dat vrijwilligers ten koste van veel geld en tijd je te hulp moeten komen in levensbedrijgende weersomstandigheden, dan kun je met minder en eerder weg)

xkipper schreef :
Wat je niet weet mis je niet. Dat maakt de bovenstaande uitdrukking wat mij betreft een hele gevaarlijke.

xkipper schreef :
is pas gevaarlijk eng!! en absoluut levensbedreigend.

volgens mij hangt zoiets af van hoe "avontuurlijk"/verantwoordelijk je zelf bent.
Je kan perfect direct de zee op, op voorwaarde dat je (vooral in 't begin) de mooie dagen uitkiest en desnoods iemand mee vraagt.
De zee hoef je geen schrik van te hebben, wel te respecteren.
Je boot kan je gaandeweg leren kennen en vertrouwen, doe je dus ook best opbouwend. Er zijn heel erg mooie zeildagen op zee die best te doen zijn met je eerste boot.
Je hoeft ook niet van de eerste keer de 100mijl gaan varen, bouw het rustig op rond de havenmond, een uurtje per keer. Bevalt het niet, ga je terug naar binnen.
Op deze manier hebben heel veel mensen het bij ons in de haven gedaan, iedereen vaart wel eens mee met iedereen en zo kom je er wel.

vanpupi schreef :
Nou ja, dat is dus juist hoe het fout gaat. Eerste keer met mijn vrouw op het IJsselmeer was een oversteekje van Workum naar Stavoren, ongeveer een uur, 6 meter bootje. Windje kracht 3. Gelukkig had ik goed geinformeerd en wist dat de kans bestond dat het vrij plotseling naar 5 a 6 zou kunnen gaan. Bootje kon dat wel aan, maar wel voorzien van rif. Vrouwlief was niet in staat om het roer te houden (dat is gelukkig wel veranderd!) dus heb ik van tevoren met haar geoefend zodat zij zou kunnen reven. En dat hebben we nodig gehad!
Hadden we dat niet gedaan, dan hadden we op lagerwal op zijn minst een hele vervelende situatie gehad, en wellicht veel erger.

Het probleem is juist dat als je begint met zeilen je deze dingen niet overziet. En echt, het kan snel veranderen en dan zijn IJsselmeer en zee groot en vrij snel ook heel wild. Als je de ervaring mist ben je niet in staat vooruit te denken en maatregelen te nemen en ook niet in staat om in geval van nood snel te acteren. En dan gaat het dus -veel vaker- mis.

Lekker gaan zeilen, eerst maar eens windkracht 6 op bijvoorbeeld een fries meer doorstaan, dan bouw je de ervaring op die je later goed van pas gaat komen. Hoe lang dat duurt? Dat is natuurlijk van de persoon afhankelijk, de een leert sneller dan de ander. Hangt ook af van de hoeveelheid tijd die je erin steekt, op het water, maar ook thuis door te lezen over dit mooie onderwerp.

Groet Erik