Onderwerp: Aanschaf zeilboot

Paultje schreef :
De Victoire 1044 is inderdaad een doorontwikkeling van de Victoire 34. De mallen zijn daarbij overigens wel aangepast, want de romp van de 1044 is hoger en de opbouw is lager dan die van de 34. De 1122 was echter een nieuw model, dus jij kijkt dan naar de eerste boot van een nieuwe serie. De mal kan bij deze boot dus nooit afgesleten zijn. In 2007 is deze boot opgevolgd door de V37.

Groeten,

Christiaan

Even over het "uitbreken" van de plug uit de mal..
Als men dit doet met dergelijk geweld zodat de plug (boot) beschadigd is, zal de mal zeker zoveel beschadigd zijn en daardoor waardeloos voor een volgende boot. Daardoor lijkt het mij stug dat alle Victoires met schade uit de mal kwamen. (correct me if i`m wrong)

Ik schreef al "ik wil big time best wel geloven". Ik dacht al dat het een wel erg sterk verhaal zou zijn. Fijn om te horen dat ik in ieder geval goed dacht. Ik vind de meeste verhalen in de strekking van "ik ken een expert x, en die zegt over merk y..." niet erg betrouwbaar.

Overigens heb ik het rapport van de keuring even gelezen , daaruit blijkt dat de constructie, onderhoud en conditie van de romp beoordeeld wordt met "goed". Voor wie meer wil weten, via yachtingcompany muiderzand kun je een keuringsrapport downloaden. Niet dat ik reclame wil maken oid, maar voor wie gewoon wil weten waar het over gaat

Mijn 'mannetje' ken ik al 25 jaar en hij maakt al ruim 10 jaar deel uit van mijn zeilteam.

Maar goed, iedereen heeft natuurlijk recht op zijn eigen geloof

Ik wil alleen het zogenaamde surplus bovende gemiddelde kwaliteit die aan victoire wordt toebdeacht een beetje nuaneren. En zeker voor het genoemde bedrag kun je betere boten kopen van 20 jaar oud.

Nog even over het lossen uit de mal; de ontstane beschadigingen werden gewoon bijgewerkt tbv. de volgende productie. Dat leverde van die heerlijk strakke rompen op na verloop van tijd

De discussie lijkt nu een andere weg in te gaan, maar bijv bij dezelfe makelaar ligt een grand soleil 38 bj 95. Qua uitrusting gelijk.
Vr prijs 59.000. Dan vind ik het prijs verschil tussen de victoire en de grand soleil erg groot. Te weten 50.000 euro.

Nou mag kwaliteit geld kosten maar dit vind ik een fors prijs verschil

Beste Paultje,

ik kan je nog zeker 1000 andere boten van rond de 38 voet laten zien, die nog goedkoper zijn dan de grand soleil, ook boten die duurder zijn.
Als ik heel eerlijk mag zijn, en ik bedoel hier helemaal geen waarde oordeel meet te geven, denk ik dat je nog niet zo heel veel van boten weet. Je schrijft tenslotte dat een grand soleil zoveel goedkoper is en dat je dat verbaasd.
Een mercedes en een skoda hebben ook allebei 4 wielen, dezelfde uitrusting etc en toch zit ook hier een prijsverschil.
Je zult altijd betalen voor de kwaliteit, en natuurlijk ook een beetje voor de naam.
Als je dat verschil niet weet, of ziet, dan zou ik zeker niet een schip van 100.000 kopen. Een prijsvechter is wellicht nog beter. Of een dehler varianta 44??
De manier, van motormontage, gebruik van materialen, afwerkingsniveau, massief hout of gefineerd multiplex, staat van onderhoud, kwaliteit van de zeilen, inrichting, stroomgebruik, zeileigenschappen, afschrijving, restwaarde etc.
Het is niet zo dat een boot van 100.000 2 keer beter is dan die van 50.000.
Maar ben je van plan om zwaar weer op te zoeken, veel offshore te varen etc, dan kies je voor de victoire.
Nb: de grand soleil 38 heeft loslatende (plafond) bekleding, versleten teakrubbers, lekkage links (gehad) en voor een 38 voeter bijzonder weinig stahoogte. Met 1.80 meter is het al vrij krap bij het fornuis en voorin.

Je zou wellicht denken dat ik bij yachtingcompany werk oid. Ik ben me ook aan het orienteren op een groter schip, en bezoek dus vele makelaars. Heb mijn eigen lijstje waarop ik schepen zo objectief mogelijk voor mezelf beoordeel. Altijd handig, vandaar dat ik ook even makkelijk kan terugkijken op bezochte schepen.
In jouw geval lijkt het erop dat je wel het geld hebt, maar nog niet kunt beoordelen wat een schip waard is. Mijn advies, hou je geld tot maart lekker in je zak, in de winter zeil je toch minder waarschijnlijk, en besteed de tijd om makelaars te bezoeken, schepen te vergelijken,vraagprijzen te volgen ( grand soleil was 65000 bijvoorbeeld), informatie aan te vragen, je eigen keurlijstjes te maken en ontwikkelen en zodra je wat zekerder bent over wat je precies wilt, en wat wat waard is, een verantwoord bod uit te brengen.
Wellicht klink ik belerend, niet zo bedoeld. Maar je staat op het punt veel geld uit te geven, en tussen de regels lees ik van alles door. Hallberg rassy 352, Victoire van 109.000, Grand soleil van 59.000 en wie weet wat je volgende week denkt.
Je switcht dus nogal makkelijk 50.000 euro heen en weer zonder redenen. En dat geeft toch te denken. Wellicht dat je je boot een stuk wilt financieren, maar dan zou ik eerst maar eens bij hypotheekverstrekkers gaan praten, want een bootfinanciering is niet zo makkelijk meer. Maar aan de andere kant, ik kan ook niet in iemands portemonnee kijken. Maar je vraag van het topic is denk ik inmiddels wel veranderd. Je vraag is nu:
Ik wil een bod uitbrengen op een victoire 1122 van 109.000 euro, maar ik vind een grand soleil van 59000 wellicht ook goed. Wat moet ik doen?

En zo bezien, zul je zelf ook erkennen dat je nog wat zwevend bent.En aangezien iedereen hard werkt voor zijn geld, is het mijn intentie met bovenstaande opmerkingen om je van zwevend naar "beide benen op de grond"te krijgen.

Beste Steef,

Onze keuze is wat mij betrefd wel gemaakt. Ik ga voor de victoire. Ik zie ook wel kwaliteits veschillen. Genoeg makelaars bezocht.
Ik lees alleen allerlei goed bedoelde adviesen. Jij zegt kwaliteit kost geld dat snap ik, maar andere zeggen juist dat het nu de tijd is en je er gemakkelijk 15 tot 30% er afkan.
Wat ik gewoon wil weten is wat een redelijk bod is voor deze Victoire
groetjes Paul

Hoi Paul,
Niet om je te ontmoedigen om te zeggen dat je de Victoire niet zou moeten doen, maar waarom is de Victoire voor jou HET schip wat je zou willen kopen?
Omdat je overtuigd bent dat deze kwalitatief beter is dat vergelijkbare boten? Omdat je hem mooi vind? Of omdat hij perfect aansluit op je wensen? En zo ja, wat zijn je wensen?
Het is namelijk voor ons redelijk moeilijk om iets te zeggen over prijs als we niet weten wat je wensen zijn.
Wellicht is de boot het voor jou waard omdat hij perfect bij je past maar de meeste mensen die tot nu toe hebben gereageerd vinden het veel geld voor het schip.

Dat het een kopersmarkt is is allang bekend. Dat je makkelijk 15-30 % erafhaalt moet ik nog bezien. Maar 15 of 30 % is nogal een verschil.
Ik wens je heel veel plezier alvast met het schip, en wellicht dat je wilt mededelen wat nu daadwerkelijk lukt procentueel gezien?

Veel vaarplezier

Het gaat om dit schip als ik het goed zie:
www.yachtingcompany.com/en/952954/Victoire_1122.html

Volgens mij ken ik die boot. Ik heb hem zien liggen bij Jachthaven de Rietpol in Spaarndam afgelopen april. Dat was in ieder geval precies zo'n 1122 en hij lag vlakbij toen ik mijn boot in de AF aan het zetten was. Heb dan ook uitgebreid de tijd gehad om hem te bekijken.

Paul, als je toch graag voor de Victoire gaat zoals je schrijft zou ik je de volgende zaken in overweging willen geven.

Motor is 18 jaar oud met, als de urenteller klopt gemiddeld zo'n 50 draaiuten per jaar. Ik zou me in elk geval afvragen of de motor al eens is gereviseerd. Zelfde voor mast en verstaging, is staand want afgelopen 5/6 jaar vervangen( levensduur dyform verstaging is 12-15 jaar). Zeilen, hoe oud zijn die? Ouder dan 10 jaar, dan zou ik ze op nul euro waarderen.

Stel dat de antwoorden op bovenstaande vragen positief zijn dan blijf ik 100.000+ erg veel geld. Mijn advies: Doe een bod van 75.000 en wie weet waar je dan uitkomt.

Hoi Big time,

Ja dat zal ik meenemen in de onderhandelingen.

Bedankt voor de reactie's

groetjes Paul

Ik weet weinig van prijzen bij boten maar veel over de verschillen tussen vraagprijzen en gerealiseerde koopsommen bij woningen. Je moet je realiseren dat een verkoper de vraagprijs vaststelt boven de marktwaarde. Dit is om te checken of er iemand "zo gek is om...". Wordt in die eerste periode de koopsom overeengekomen dan zal er zo'n 7% onderhandelingsruimte zijn. Wordt de vraagprijs opnieuw bepaald (boot wordt niet verkocht) dan zal deze beter in de richting van of juist onder de marktwaarde gezet worden. Vanwege de druk om uiteindelijk toch te verkopen (er kunnen allerlei omstandigheden zijn die niets met de boot te maken hebben maar wel met de financiele positie van de verkoper) kan de uiteindelijke verkoopprijs zelfs 20% lager liggen dan de oorspronkelijke vraagprijs. De botenmarkt werkt denk ik net zo als de woningmarkt, zeker wanneer je het hebt over grote bedragen. Ik schat dus in dat deze boot voor rond de 85 mille weg mag van de verkoper.

Aan jou de taak om tijdens de bezichtigingen NOOIT te laten blijken dat je iets mooi of goed vind. Handel volkomen neutraal en vertel achteraf (desnoods met een lijstje) welke gebreken of problemen je hebt gezien en zet dan in op 75mille. Afhankelijk van de verkoper en zijn positie heb je dan beet of niet.

Het listige van de huidige recessie is dat er (itt de prijzen die gerealiseerd worden) geen sprake is van een duidelijke marktwaarde. De verkoper probeert maar wat aangezien er geen goede lijn in de verkopen meer zit. Je opereert dus op een niet transparante kopersmarkt. De taxateur die mijn schip kwam bekijken riep ook ene bepaalde waarde waar ik erg blij van werd. Hij nuanceerde de waarde door te zeggen dat een 20 - 30% lagere verkoopprijs haalbaar moest zijn. Doordat er geen markt is op dit moment hangt het van je eigen onderhandelingsvaardigheden af welke prijs je realiseert.

Keek toevallig op de site, en zag de victoire nog liggen.

Blijkbaar had ik toch gelijk en is er nog niet zomaar 30 % van de prijs af. Vraagprijs is nog steeds dezelfde. Ondanks dat anderen dat wellicht ondervinden dat dat mogelijk is. Het zal wel met de prijs te maken hebben.
250 euro minder op 1000 euro is procentueel natuurlijk hetzelfde als 25000 op 100.000 euro. Toch zal het laatste niet snel voorkomen.

Ben benieuwd waarom de TS is afgehaakt bij de aankoop.

Jawel, de victoire is in prijs gedaald. In totaal 10000 euro, oftewel nog niet eens 10 procent, in een tijd dat de economische crisis toeslaat en hiswamakelaars bekend maken dat de verkopen met meer dan 1/3 zijn afgenomen ten opzichte van vorig jaar hetzelfde kwartaal.

Blijkbaar is die illusie van 30-40% onder de vraagprijs toch niet houdbaar, als zelfs in deze tijden de prijs niet veel verder zakt.

we praten hier over erg veel euries,althans voor mij en de meeste van ons
nu heb ik dit draadje van begin tot einde zitten lezen en daar komen
toch wel veel verschillende meningen uit.
het is uiteraard mooi dat je hier info komt vragen aangaande het
schip en de prijs.
maar ik zou voor dat geldt er toch wel een terzake kundig
taxateur naar laten kijken.zeker voor deze prijs.
en dan nog is het maar afwachten,heb het mee gemaakt dat er
twee taxateurs bij en schip zijn geweest en dat daar 2 verschillende
prijzen uit zijn gekomen met verschil van een paar duizend.
maar taxateurs zijn ook mensen en kunnen verschillen van mening
hoewel er ook bepaalde richt lijnen zijn.
vgr tonsr.

Als je niet van de boot "af" moet blijft de prijs hoog in de hoop op betere verkooptijden. Hoe hoger de prijs hoe groter het vermogen van de eigenaar en hoe minder de zin om veel toe te leggen.

Proost schreef : Die stelling is net zo makkelijk om te draaien. Iemand met een kleinere beurs kan minder verlies lijden dan iemand die goed in de slappe was zit. Als er een reeele vraagprijs is, dan kun je altijd eronder bieden, maar als de eigenaar met 40% minder ook akkoord gaat, dan koop je a) of een ondeugdlijk schip, of b) de eigenaar heeft een vetkeerde vraagprijs gehanteerd, en weet dus niet eens wat zijn schip waard is, laat staan wat onderhoud kost.

Steef, er is ook een derde optie:

hij probeert het gewoon, want niet geschoten is altijd mis. En aangezien boten emotie zijn kan het zomaar zijn dat iemand verliefd wordt op jouw boot, en dus de hoofdprijs wil betalen...

Groeten,
Johnnie

Steef schreef :
Wat is reëler voor een gebruikte boot van over de 100.000?. Iemand met een kleinere beurs zal niet makkelijk tot zo'n aankoop zijn gekomen

Das gedeeltelijk waar, maar 100k is natuurlijk geen renteniers bedrag. Daarnaast, er zijn genoeg mensen met een hypotheek op hun boot. Die zullen ook niet snel een kwart zakken.

Hoe zit het dan momenteel met kortingen op topmerken?
Prijsklasse 500K, daar moet toch zeker 20% korting bedongen worden. Zeker als het schip een voorraadschip is...?
Wat schrijf je ongeveer af of een boot de eerste 3 jaar?

Beste Paultje,

Als ik jou was zou ik, wanneer je oprecht interesse in deze boot hebt, een technische keuring en een taxatie laten doen door een professionele surveyor. Dan weet je exact waar je aan toe bent en heb je ook een realistisch en onderbouwd verhaal richting de verkoper. Dan kun je normaal onderhandelen en weet je dat je geen kat in de zak koopt.

Voor wat betreft vraagprijzen ben ik het volledig eens met Big Time. De gemiddelde vraagprijs is in de laatste 6 maanden met ruim 21% gedaald. De verkopen zijn op pijl gebleven en ook de gemiddelde lengte is nagenoeg gelijk gebleven van de verkochte schepen. Er is een lagere vraag ivm de crisis, maar het echte probleem zit hem al jaren in het overaanbod van gebruikte boten. Mocht de conjunctuur weer aantrekken en daarmee ook de vraag dan blijft dat probleem bestaan. Verkopers dienen zich dat goed te realiseren en moeten bereid zijn om dat 'verlies' te nemen. Voordeel is wel dat wanneer ze weer een andere boot kopen dat die dan ook lager geprijst is. Mijn indruk is dus ook dat de Victoire absurd hoog geprijst is. Zoals gezegd; een technische keuring en taxatie door een surveyor maakt alles duidelijk.

Met alle respect, ik lees hier een typisch Nederlandse discussie.
Zo'n schip past je of zo'n schip past je niet.
Wat ik hiermee bedoel te zeggen is dat je zo'n schip beoordeelt naar jouw criteria, aangvuld met technisch advies van een expert, zo je zelf niet de kennis bezit.
Daarnaast doe je prijsvergelijk tussen dat schip en zusterschepen en weegt zaken tegen elkaar af.
Je vergelijkt toch ook geen Amel met mijn First, dat zijn twee volstrekt verschillende schepen. Je gaat voor een Victoire of je gaat er niet voor.
Je kijkt of je met de verkopende partij overeen kunt komen met de technische expertise in de hand, niet, ga je op zoek naar een andere
Victoire.
Tenzij je nog in een pril-pré-orienterende fase bent en nog geen idee hebt en je je heel breed wil orienteren. Gezien de discussie zou die fase al achter de potentiele koper liggen.

Groet,
Hans