Onderwerp: Aanschaf zeilboot

hetzelfde heb ik met mijn eventuele aanschaf. Ik wil een schip kopen in frankrijk/spanje/engeland. het zal waarschijnlijk een elan impression 434 worden. Nu zijn er best wel veel van deze schepen die te koop liggen, de verschil in vraagprijs van deze schepen kan oplopen tot wel 80000 euro. Dit is toch wel een bedrag waarvan je denkt hoe kan dit. Mijn vraag is ook wat zijn de eventuele opties nog waard naar b.v 5 jaar. electrische lieren navigatie appatuur en dergelijke. is het overdreven als ik een bod op een schip doet wat staat geprijst op 155000 euro en ik doe een bod van 125000. Is dit dan teveel verschil of kan dit nog wel. Ik volg al een paar jaar deze schepen en de prijzen zijn al veel gezakt maar is volgens mij nog niet de bodem, dat er heel erg veel verschil is in prijs blijf in toch gek vinden.

Tja, zie vorige antwoorden. Onderhandelingsruimte zit in zaken als: hoeveel overvraagt de verkoper, hoe hard moet hij ervan af, hoe denkt de verkoper dat de marktontwikkeling op middellange termijn is, en ongeveer 7-10% kan je als standaard speelruimte beschouwen.
Verschillen tot 50% van de vraagprijs zijn wel heel erg groot, dat moet haast met conditie en/of leeftijd te maken heben bij deze jonge serieboten.
Bij bijzondere one-offs kan dat verschil ook wel in het oordeel over de waarde zitten, er is dan vrijwel geen referentiekader. Mijn verbouwde reddingsloep heb ik indertijd voor 50% van de vraagprijs van de makelaar gekocht, maar dat is dus zo'n one-off.
Wat je voorstelt: 125000 bieden bij een vraagprijs van 155000 lijkt me wel een gezond begin van de onderhandelingen, als je zelf bereid bent tot zo'n 140000 te gaan.

Ik heb 2 jaar geleden ook mijn boot in Frankrijk gekocht.
Deze heb ik 12 % onder de vraagprijs gekocht van een makelaar(de grootste Beneteau dealer in frankrijk) en die tevens de eigenaar was van de boot .
Het was een ingeruilde boot op een nieuwe boot, en geen Beneteau.
de boot was al scherp geprijsd ten opzichte van vergelijkbare boten die in Europa te koop stonden.
Dus er zit wel speelruimte in tussen vraagprijs en bod.
In het buitenland een boot kopen is mij goed bevallen , er zit een paar reisjes aan vast om verschillende boten te bekijken plus de tocht terug naar Nederland.
Succes met de aanschaf

Frankpottel schreef :
Dat er verschil in prijs is ligt vaak ook aan de staat van onderhoud, een ex huurbak waar men met de hogedrukreiniger na verhuur aan de gang pleegt te gaan, of een eigenaar die liefdevol voor z'n scheepje zorg draagt. zelfs de thuishaven is van belang, altijd in de mediterrane zon op zout of al dan niet een "ragbak".
Kortom er zijn zoveel elementen die een rol spelen dat het mij niet vreemd voorkomt dat er (binnen redelijke marges) prijsverschil is.
En dat zie je niet vanaf de advertentie.

groet,
Hans

JvdB schreef : Zou je eens willen/kunnen doorgeven hoe het in zijn werk gaat om een boot in frankrijk te kopen of in spanje. Misschien heb je ook wel gekeken naar een schip in croatie en hoe het daar gaat om een boot te kopen. Ik begrijp niet goed wat je moet doen om daar een boot te kopen en ervoor te zorgen dat de gehele papierwinkel in orde is zodat ik lekker weg kan varen na het betalen van de rekening.

Ik ben het er ook wel mee eens dat er veel verschil in zit of de boot is afgeragt of inderdaad heel goed is onderhouden. Maar een boot van 5 jaar met maar 80 draaiuren op de motor is dit dan wel te vertrouwen.



Hen3: quote hersteld.

Zorg voor de nodige papierwinkel laat je makkelijk doen door een douaneagent. Het werkt snel en ze helpen je ook met info welke documenten je absoluut nodig hebt voor een goede invoer vanuit de diverse landen. Het kost weinig en je hoeft niet zelf achter de papierwinkel in Nederland aan.
Natuurlijk is bij invoer de aankoopnota een must, afschrift van koopovereenkomst. Invoer vanuit een EU land natuurlijk met de nota waaruit blijkt dat BTW is betaald.
Houdt er wel rekening mee dat er landen zijn die ook exportpapieren verlangen. (Frankrijk kent bijv "acte de francisation")Het bewijs dat het schip onder franse vlag vaart, dat dient uitgeschreven te worden.
Normaal gesproken weet en regelt iedere broker dat wel, maar bij particuliere aankoop zullen ter plaatse wat plichtplegingen dienen te geschieden.

Mijn advies:"laat je begeleiden en informeren door een douaneagent"

groet,
Hans

Oh ja, als er sprake is van een enorm prijsverschil kan dat ook nog in
wel of geen BTW zitten.

Bij mij was het regelen van de papieren geen probleem , dat werd geregeld door de makelaar .
En zoals Sealover het zegt moest hij uigeschreven worden uit het acte de francisation.
Wat mij opviel bij boten uit Croatie is dat dat veel charter boten zijn, dus geen btw over betaald.

oftopic:sealover volgens mij bent je mijn achterbuurman in de jachthaven Atlantica.
Ik vaar met de Ixia

JvdB schreef :
Klopt, gij is dus die rappe....mooi schip!

Overigens moet je voor een Nederlandse BTW-verklaring wel nog het e.e.a. in Nederland regelen.
Mijn scheepje komt slechts van origine uit Frankrijk.
De vorige twee bootjes heb ik wel uit Frankrijk gehaald. de vorige was een First 35 van een particulier. Voor het gemak had ik in Nederland een douaneagent ingeschakeld, hoefde ik dus niets anders te doen dan wat Euro's te offeren.
In Frankrijk alles in overleg met de particuliere vorige eigenaar geregeld. Nu moet ik er wel bij vertellen dat de wederhelft frans is en dat taal geen obstakel was. (Die Franse auto met dito kenteken op het parkeerterrein zal dus die van ons wel zijn.)

Groet,
Hans

Keuze is waarschijnlijk toch gevallen op een impression in croatie, prijs goed en genoeg keuze. Kan iemand mij vertellen waar ik aan kan vragen hoe het zit met de papierwinkel. Waar vind ik een duaneagent en wie kan ik hierin vertrouwen. Is het mogelijk om ook een aankoopadviseur in de arm te nemen, ik ga de elan zeker laten keuren door een erkend iemand vanuit nederland. Deze geeft misschien gelijk wel een aankoopbegeleiding. Misschien heeft er iemand van jullie verstand om een boot te kopen in croatie.

Misschien kan je contact opnemen met Bachyachting.
Die hebben volgens mij een kantoor in Kroatie.

Groeten Jos

Zal ik doen bedankt.

Wees voorzichtig hè!
Gaat het om ex-verhuur? (Omdat er bij dit type boot met de indeling zoals jij die wenst grote kans is dat het ex-verhuur is, zeker in Kroatie..)

Frankpottel schreef :
Hoewel geen ervaring mee, (nooit een boot van meer dan duizend euro gekocht ) zou ik ritmevandeoceaan willen inhuren als ik in jouw schoenen stond. Van wat ik heb gehoord, zijn de ervaringen goed.

Het antwoord van Azimuth kan ik zeker onderschrijven vanuit eigen ervaring. Dit was wel in Nederland maar volgens mij werkt Ritme van de Oceaan ook internationaal.

Grtn Poemy

Al zal "32 cent per kilometer, rijdend vanuit Drunen" de kosten dan wel flink doen oplopen...
Gelukkig lijkt hij niet meer dan een richtlijn voor de kosten neergezet te hebben en kan je voor dit specifieke geval het beste even bellen.

Hier wat gegevens over mogelijkheden ter plaatse.
Croatie geeft vier adressen.(zelf geen ervating mee, maar enig onderzoek en je komt er dan wel uit denk ik.

Groet,
Hans

marinedirectory.ybw.com/Marine...0&c1=Croatia&tem=ybw

Zoals bekent uit een eerdere post, ga ik juist bewust voor een ex-charter schip. Zo'n keuze geeft mij de mogelijheid om met een budget waarvoor in Nederland een +30' schip kan kopen, ik in Griekenland of Kroatie een +40' schip kan kopen.

Dan alle reacties: "afgejakkerde schepen" "uitgeleefde boten" "minimaal uitgeruste boten" "veel onzichtbare gebreken" en ga zo maar door. Uiteraard bijna altijd geuit door mensen die nog nooit een jacht in Griekenland of Kroatie gecharterd hebben.

De realiteit; Charter schepen zijn vrijwel altijd perfect onderhouden en voorzien van veel extra's die te maken hebben met veiligheid. Dit schrijven de regels in die landen nou eenmaal voor aan charter bedrijven. Liever niet teveel ongelukken, slecht voor het toerisme.

In een uiterst concurerende markt moet je met een perfect, jong en goed uitgerust schip op de markt komen anders heb je domweg geen verhuur kansen. Wat er kapot gaat moet direkt hersteld worden want de volgende huurders staan zo weer op de stoep en met gebreken een schip verhuren ruineerd in de kortste tijd je goede naam.

Over "uitgewoond", neem van mij aan als u met uw familie een schip uitwoond, u daarvoor de herstel kosten gepresenteerd krijgt. Ik ben ze nog niet tegen gekomen.

"slechte staat van onderhoud" deze schepen zijn het bedrijfskapitaal van de verhuur firma's, goed verzekerd en als er iets kapot is wordt dit meestal op kosten van de verzekering hersteld. Denkt u dat een verzekering dit aksepteerd als een schip achterstallig onderhoud heeft....

Waarom zijn deze schepen zo aantrekellijk geprijsd. Het antwoord is simpel, dit zijn bedrijfsmiddellen waarop normaal bedrijfseconomisch wordt afgeschreven, ze hebben geen emotionele extra waarde. Als ze de boekwaarde plus wat winst opleveren is dat de juiste prijs. Dit geeft ook gelijk de werkelijke waarde aan van dit soort schepen.

Waarom zijn schepen van partucilieren dan zo duur. ook dit antwoord is simpel. Deze schepen hebben een werkelijke waarde + een emotionele waarde + de noodzaak een bepaald bedrag te verkrijgen voor de aankoop van een nieuw schip.

Ook de makelaars hebben er belang bij dat de prijs zo hoog mogelijk blijft. Zij willen ook brood op de plank.

En last but not least, deze schepen zijn door de vele huurders door en door getest, de kinder ziektes zijn er wel uit. mijn tijd gaan ze zeker nog mee.

Suc6 met de aankoop van een schip in Kroatie of Griekenland.

M.vr.gr.
CeesH

CeesH schreef :
Wellicht is het aan te bevelen om een dergelijke uitlating niet op het zeilersforum te poneren.
Ik zou een dergelijke uitspraak in ieder geval niet voor m´n rekening willen nemen omdat ik niet zou weten wat het kennisniveau over charterbedrijven bij de kennelijke `opponenten´ is.
Plaats gewoon je eigen ervaring, da´s toch meer dan genoeg, of geef aan met welke autoriteit je schrijft, dan houden we het gezellig.

Groet,
Hans

Ex-charter betekent beslist niet altijd een perfect schip. Twee jaar geleden heb ik meegezeild met Dekadent, ook een (sunsail) ex-charterschip. Een goede koop kan het beslist zijn, daar twijfel ik niet aan. Maar Dekadent is wel een schip waar je het vele gebruik aan afziet, om dat weer in echt nette staat te brengen moet er redelijk wat werk gebeuren. Deze schepen zijn tenslotte ontworpen op recreatief, en dus niet intensief, gebruik.
Als een schip week in, week uit gebruikt wordt, slijt alles echt wel harder. Plus dat sommige bemanningen minder handig kunnen zijn, en dus kleine beschadigingen maken.
Het kan zijn dat de schepen in Kroatie sneller uit de verhuur komen, en dit punt daardoor minder snel speelt. Dekadent had meen ik acht jaar in de charter doorgebracht.

wanneer wordt een charter een ex charter, dat is wanneer de de refit na het seizoen meer gaat kosten dan de verkoop plus de refit afgezet tegen een nieuw schip.
het is gewoon handel, geen liefde werk oud papier.
daar komt bij dat maar een gedeelte van de vloot eigendom is, de rest is "ingebracht". verzekering is meestal met een hoog eigen risico en wordt niet altijd volledig gerepareerd, je moet er iets van over houden. vandaar ook altijd eigen risico afkopen, anders ben je het bijna altijd kwijt.

ik heb zelf indertijd een tijdje in griekenland voor een charteraar gewerkt, is lang geleden ga geen namen noemen en ook geen "gevallen".
er zijn , nog steeds, meer slechte bedrijven dan goede, occ is een voorbeeld van de goede en berend botje WAS een goede. zomaar een paar namen.

ik vind het epistel van ceesh te algemeen, je kunt mazzel hebben, meestal niet.

Ik heb vaak gecharterd in de Med. En dan in april waarbij we vaak de eerste huurders waren voor dat seizoen. En dus geen huurder voor ons hadden die defecten van de monteurs konden oplossen. Meestal vrij recente Bavaria's en Elan's.

Mijn bevindingen: Goed onderhoud? No way, zo veel gezeik gehad met stomme dingen door grove fouten tijdens onderhoud. Slangen van de vuilwatertank die los hangen waardoor het toilet direct in de bilge loost(!), een keer 20cm water in een boot geheveld door los zittende slangen (CE dubbele slangenklemmen?). Marifoon die spontaan doorfikte bij het zenden omdat de antennte los hing ofzo, vallen die niet kloppen met de labels op de stoppers (niet zo erg maar getuigd niet echt van oplettendheid), vast zittende rolfokken. Gezeik met motor die snel warm liep, achteraf bleek het een een héél slechte impeller te loggen. Ankerlier die niet werkt waarvan je als huurder de zwarte piet toegespeeld krijgt.

Allemaal geen ramp als je er een boot koopt, het gros los je simpel op. Maar wel teken dat het zéker niet goed gesteld is met het onderhoud zoals eerder beweerd in deze draad! Wie weet wat er allemaal speelt op niet zo merkbare dingen.

Uitgewoond vond ik wel meevallen, ook met een jacht van 13 jaar oud dat we een keer meekregen in Kroatië.

Ik ben een aantal keer meegeweest met mensen die een ex-charterboot wilden kopen. En ik moet zeggen dat mijn broek afviel van verbazing/verbijstering. Precies eender wat Philip schrijft. Zoveel dingen die niet juist werken waardoor gevolg schade ontstaat of ontstaan is en dit allemaal door slecht onderhoud, monteurs die maar een paar uur aan boord mogen komen etc. etc. en ja, deze boten waren eigendom van gerenomeerde bedrijven in de Med.

Economisch gezien komt het erop neer dat een bedrijf het niet waard vind om de boot op te laten lappen voor het nieuwe seizoen en daarom de boot verkoopt voor een voor hun goede prijs. Dat betekend automatisch dat het voor een particulier het ook niet waard is om een dergelijke boot op te kanppen omdat het economisch niet uit kan, dat is namelijk de reden van verkoop!

Pas als je alles zelf gaat doen en je uren niet gaat tellen, dan kan het interesant zijn, maar als je dan ook gaat kijken wat het kost om de boot naar Nederland te halen, zelfs als je het in je vakantie zou doen, dan vraag ik me af waarom je jezelf al die ellende aan zal doen. Er ligt zoveel goed spul te koop deze dagen voor zulke idioot lage prijzen (heb vorige week zelf m'n boot verkocht voor ongeveer 20% van de economische waarde).

Ik charter zelf en weet wat het extra onderhoud van een charter boot kost, in ons geval meer dan 6 maanden normaal salaris per jaar en dan doen we alles zelf, als je alles moet laten doen is het meer dan een jaar salaris, ieder nieuw seizoen opnieuw. Dat geeft even aan hoe snel alles verslijt als het veel gebruikt word, zeker als de boot in kwestie jarenlang in de felle zon heeft gelegen/geopereerd. In dat geval kun je alle perspex, luchthappers, zeilen, buiskap en alle kunstof aan dek bijna gegarandeerd gaan vervangen na 6-7 jaar.