Onderwerp: aankoop gebruikte boot in italie

Hoi,

Voor wat oudere (2008)aankoopervaring in Italie en wat tips zie dit:
www.ziltmagazine.com/PDF/2008-zilt22.pdf
groet,

Ger.

Hoi,
Ik heb mijn boot, een Bavaria 38, enkele jaren geleden in Gibraltar gekocht. Ik heb hem in de Med laten liggen. Als je geinteresseerd bent in mijn aankoop, adviezen en ervaringen laat het maar even weten.
groet,

Ger

Hallo Ger,

Ik zou graag wat meer willen weten over je ervaringen van het kopen in het buitenland. Waar ligt je boot nu en bevalt dit??

gr,
Frank.

Hoi Frank,

Ik heb er absoluut geen spijt van. Daar Gibraltar Engels is had ik te maken met een "Engelse" makelaar. De boot werd aangeboden in de advertentie als "immaculate". Dus na hem dit nogmaals te hebben laten bevestigen, kwam hij met 2 zeer onbenullige dingen, maar voor de rest zoals aangeboden en gedocumenteerd in omschrijving en foto's. Op basis daarvan heb ik een bod gedaan vanuit Nederland en gezegd dat bij acceptatie ik zou komen kijken. Het bod werd geaccepteerd.
Ik ben dus gaan kijken en de boot viel niet tegen. Dus heb ik een voorlopig contract getekend waarin het bij een RYA contract normaal is dat alles geschiedt onder voorbehoud van een survey door een deskundige. Alles wat deze vindt (en wat niet vantevoren bekend was, bij mij dus immaculate staat)moet hersteld worden of moet van de onderhandelde prijs af. Dit heeft me nog ca 15% opgeleverd, omdat de eigenaar niets wilde herstellen, maar wel te onderhandelen was.
Verder was de boot in Engeland geregistreerd in het Register of Shipping hetgeen overeen komt met ons kadaster. Je moet dus wel een verklaring krijgen dat er geen hypotheek op rust.
Na de koop moet er op basis van het getekende koopcontract een bewijs van uitschrijving uit het Register of Shipping komen, op basis waarvan je weer een nederlandse registratie kunt aanvragen, of bij het Kadaster of gewoon een ICP dat je bij de ANWB aanvraagt. Ik heb nog 1,5 jaar in Gibraltar gelegen, maar lig nu in Torrevieja, 45 km onder Alicante. De ligplaatsen zijn hier zeer betaalbaar en ik heb gehuurd van een particulier. Er zijn meerder Nederlanders in deze haven. Vliegreisjes naar Alicante zijn zeer voordelig als je tijdig boekt. Het weer is er prima en dag en nacht bewaking in de haven.
Heb je nog vragen, laat het maar weten
groet,

Ger.

Hoi Ger,

Heb je zelf alles geregeld of heb je er een expert bijgehaald. Hoe weet je of er een hypotheek op de boot zit en hoe kun je een boot uit het register halen. Wat als je er achter komt dat er toch een hypotheek op de boot rust. Is natuurlijk niet ongewoon dat er een hypotheek op rust maar hoe ga je hier dan mee om, is het zo dat als je de boot betaald hebt je dan een vrijwaring krijgt dat de schuld is afgelost en dat de boot toch van jou is. het probleem is dat ik het niet precies weet hoe of wat en dat ik dan de bale in zou gaan. Waarschijnlijk gaan we gewoon of safe spelen en een specialist erbij halen, alhoewel deze toch wel aan de prijs zijn. Ik ga zeker eens kijken naar de haven waar je ook ligt, het schip wat wij op het oog hebben is een elan impression 434, 13,4 meter bij 4,3 meter, wat zou dit kunnen kosten per jaar.

gr, Frank.

Hoi Frank,

Ik heb het hoofdzakelijk zelf geregeld. Alleen bij de overdracht heb ik er een Nederlandse makelaar bijgehaald die kantoren heeft aan de Costa del Sol, Holland-Yachting. Hij vertelde me dat als ik hem er eerder bij had gehaald, de makelaarsprovisie verdeeld had moeten worden over hem en de Engelse makelaar, zonder kosten voor de koper. Hij vroeg mij slechts een fooi achteraf.
De surveyor heb ik zelf geregeld. Er zitten voldoende engelse surveyors in Spanje zodat je geen extra reisgeld vanuit Nederland kwijt bent. Je vindt een lijst met namen meen ik op de site van de RYA, dus vertrouwd. Zij doen ook de regelmatige RYA keuringen op instructie boten en charter schepen.
Op mijn boot zat geen hypotheek, maar de informatie krijg je van het schepenregister (in Nederland van het kadaster). Ik meen dat als er een hypotheek op rust de overdracht via een notaris moet gaan. Het wordt daarmee denk ik wel complexer.
Je moet in ieder geval een eigendomsbewijs hebben van de huidige eigenaar, een BTW bewijs dat er BTW betaald is en een CE certificaat.
De yachthaven in Torrevieja zijn eigenlijk 3 jachthavens in een groot havenbekken. De nieuwste is Marina Salinas. Deze haven is in 2008 geopend, juist aan het begin van de crisis. De haven is lang niet vol. Veel Spanjaarden hebben een ligplaats gekocht, soms als investering, zonder dat ze zelf een boot hebben. Aan mijn steiger zijn ligplaatsen van 12 x 4 m, dus eigenlijk net te klein voor de Elan 434. maar er liggen meerdere deze maat boten. Dus je betaald voor 12 x 4 m. Ik denk dat je voor deze boot een plaats moet kunnen vinden voor Euro 2500 - 3000,-. In de provincie Valencia komt er nog wel de G5 tax bij die ca Euro 800,- is voor deze boot. Voor ligplaatsen kijk maar eens op de site http: www.cosasdebarcos.com/. Hier vindt je boten te koop, maar ook ligplaatsen. Je kunt boven in de hoek ook de engelse taal kiezen.
Groet,

Ger

Hoi Ger,
Bedankt voor de tips van de havens, als we een boot kopen in spanje is deze haven zeker de moeite waard. Mooie prijs lijkt mij en zeker als je op een iets kleinere plaats ligt en minder moet betalen. Maar zijn de prijzen ook gezakt of gaan ze nog zakken nu het toch veel minder gaat in spanje met de economy. Is er veel bewaking in de haven en hoe gaat het er in de winter aan toe. Wij zijn in de leeftijd dat we nog elke dag moeten werken dus waarschijnlijk zijn we niet elke week bij de boot. Hoe staat het als het gaat stormen in de haven en is er hulp als het niet goed gaat, zou niet zo leuk zijn als je in de haven komt en je boot ligt op de bodem. Het is niet ver en lang vliegen maar dit ga je toch echt niet halen om je boot te kunnen redden. Misschien zij er wel nederlanders die in de leeftijd zijn dat ze een heel jaar in de haven zijn te vinden of heb ik het mis en zijn de meeste nog aan het werk.
groeten,
Frank

Hoi Frank,

Ik heb niet de indruk dat de prijzen veel gezakt zijn. Ik heb gehuurd begin 2010. Ik heb de plaats onder de Euro 2000,-, na wat onderhandelen. De goedkoopste die ik nu zie op de genoemde site is 2460,- en dan 2600,2700,2800,-. De prijs van de haven zelf is 3064,- maar daar komt nog maintenance bij.
De haven is zomer en winter dag en nacht bewaakt door de marinero's.
Je bent wel zelf verantwoordelijk dat je boot goed vast ligt en ver genoeg van de steiger in geval van kopse wind. Neem meerdere lijnen en veren. De haven is verder zeer goed beschut omdat deze weer in een groter bekken ligt. Deining is er nagenoeg niet. Mijn ligplaats biedt zeer goed uitzicht op de disco en havenfestiviteiten, maar heeft wel het nadeel dat er 's zomers geluidsvoverlast is tot diep in de nacht. Enkelen zijn daarom vertrokken naar wat steigers verder in de haven. Maar die vrijheid heb je niet als je van een particulier huurt. Ik heb er niet zo'n moeite mee omdat ik dan meestal onderweg ben met de boot.
Er zijn wel Nederlanders die langer op de boot verblijven, maar ook Engelsen en Noren. Verder is er een nederlandse werkplaats die ook onderhoud kan doen. Je kunt ook iemand vragen die een oog houdt op de boot, de lijnen regelmatig controleert en de zaak schoon maakt net voordat je aankomt. Soms kan dit nodig zijn als er net een zandstorm is geweest, mogelijk uit Noord Afrika. Ikzelf ben afwisselend aanwezig, b.v de maand maart, in de zomer 1 - 1,5 maand naar de Balearen (ankeren) en mogelijk nog 2 termijnen in begin zomer en herfst. De vliegkosten zijn zeer laag indien je tijdig boekt. B.v voor maart betaal ik ca. 165 Euro voor 2 tickets vise versa. (alleen handbagage).
Groet,

Ger

Hoi Ger,

Hoe bevalt de bavaria 38, ikzelf geb deze vorig jaar eens gehuurd met een aantal collega's die eens een paar dagen wilden zeilel, en hoe bevalt het varen naar de belearen en het ankeren daar. Er zijn verschillende meningen als je dit allemaal leest. Lekker dat je zoveel en lang naar spanje kunt om te varen. Gaat bij mij nog even duren dat ik zoveel vrij kan nemen. Dan heb je toch redelijk wat korting gekregen van de persoon die de plaats heeft verhuurd. Kun/wil je eens doorgeven of je nog personen kent die hun plaats willen verhuren voor een boot. Zijn de kosten van apparatuur in spanje goedkoper, zeilen goedkoper, buiskap goedkoper. In nederland vragen ze nogal wat geld ervoor. Ik ben vrijdag naar de botenbeurs geweest in Gent, en hebben we naar een nieuwe bavaria 40 gekeken. Kale prijs is leuk maar als je bekijkt wat er nog allemaal bij komt + 30%. Wat ik ook niet begrijp is b.v een navigatie pakket, allen losse onderdelen kosten samen ongeveer 6000 euro, daar vragen ze bij een bavaria zomaar 13000 euro voor. Op de beurs was een bedrijf dat de garmin 4010 + HD radar in de aanbieding heeft voor 2400 euro, hetzelfde staat op de optielijst bij de bavaria voor 6800 euro. Nu begrijp ik best dat je wat moet vragen voor de installatie van de apperatuur maar kan mij niet voorstellen dat dit dan 4400 euro zou moeten kosten. ik begin nu ook te snappen dat er niet veel jachten meer worden verkocht. Op zich is de bavaria 40 een mooie boot, maar een beetje aangekleed komt deze toch op 180000 euro. Ongeveer 10% korting op nieuwe boot is toch nog 162000 euro. Als ze de prijzen van de aparratuur normaal zouden houden komt dit schip op nog geen 145000 en gaan er toch meer van worden verkocht. Ik weet niet wat voor marge er op een nieuwe boot is maar denk dat het toch wel redelijk is.

gr,
frank.

Iedereen moet zijn boterham verdienen.
Als iets te duur is bij'n aankoop van 'n nieuw jacht, dan neem je toch gewoon de optie niet en doe je het gewoon zelf?

Prijzen in het buitenland kunnen inderdaad veel schelen, maar wat doe je met transportkosten, garantiegevallen,... is dat het prijsverschil waard?

Nou ja, iedereen moet maar naar zijn eigen portemonnee kijken, maar geef je wat, heb je normaal ook wat ...

Tuurlijk mag iedereen geld verdienen, ik wil maar aangeven dat je het zo wel makkelijk kan verdienen. Gaat er niet om of je de opties moet nemen of niet hoor, alleen ga je anders naar de boten kijken. Denk je een mooie boot te vinden die je wel zou willen/kunnen kopen. Maar als je dan een kompleet plaatje zie is het toch veel anders. Dan is het makkelijk op een foldertje zetten dat je een vanafprijs hebt van 123000 euro, dan denk je nou ik ga eens kijken en komt en een prijs uit die 30% meer is. Dan komt er naar mijn inziens toch minimaal 1 gps, snelheid, dieptemeter, toilet, douche, anker, navigatie verlichting, koelkast, normale lieren(standaard erg klein), een extra val, zwaardere motor(standaard 27 pk op 40 voeter), boiler, eventueel stuurautomaat, buiskap. Dit zijn toch dingen die allemaal op een boot wil hebben, en dan komt er minimaal 20 tot 25 % erbij. Bij een beetje luxe zoals aangegeven 30%.
Zelf inbouwen kan natuurlijk ook altijd en zal je heus wel veel geld besparen denk ik. Maar een zwaardere motor, extra lieren, verwarming, boiler is handig dat deze er al in zit.
Alles kost geld, maar als er op een of andere maniet watersport opstaat lopen de prijzen nogal hard naar boven.

gr,Frank.

Ger,

Tot zover bedankt voor de waardevolle toevoeging.

Groet Chris

Ps. Nog geen nieuwe reactie van de Italiaan.

Hoi,

Ik ben zeer tevreden over de Bavaria 38. Als je de maten bekijkt is deze eigenlijk vergelijkbaar met een 40 voeter. Lengte romp 11,73 m en lengte overall 12,13 m en met een grote breedte van 3,87 m. In de te bezoeken havens kun je er nog net onder de 12 m van maken, hetgeen vaak een stap is in de prijs. Bavaria levert veel boot voor het geld, omdat het een vanwege de seriebouw een uitgekiend ontwerp is (veel zullen het niet met me eens zijn en het maar Tupperware vinden, maar dan moet je ook geen serieauto kopen). De zeileigenshappen zijn prima. Mijn boot is zeer compleet uitgerust met radar etc. Ik heb de boot in het zuiden gekocht omdat ik plannen heb in meerdere jaren langs de Med kusten te varen tot in Turkije. Marocco, Zuid Spanje en Zuid Portugal heb ik gezien.
Naar de Balearen vauit het dichst bijzijnde punt van het Spaanse vaste land is 10 uur naar Ibiza/Formentera en weer 10 uur naar Mallorca. Komende zomer wil ik naar Menorca, dat weer ca 6 uur van Mallorca is. Rechtstreeks van Torrevieja naar Formentera is 22 uur. Voor het ankeren op de eilanden raad ik wel zonnepanelen aan. Deze heb ik 2 jaar geleden aangeschaft, totaal 200W. Ik ben zo totaal onafhankelijk en lig meestal eerste klas tegen nul tarief.
Overigens probeer ik wel alle werkzaamheden aan de boot zelf te doen omdat ik een technische opleiding heb en ook het onderhoud aan mijn auto zelf probeer te doen. Je leert daarmee ook je boot zeer goed kennen en in nood kun je je zelf ook beter helpen. Maar ik zal maar eens stoppen, omdat dit off-topic is.
groet,

Ger

Spirit of Mary schreef :
Ger, welkom op ons mooie forum.
Jouw reply is idd een beetje offtopic.
Maar we zijn natuurlijk heel erg geïnteresseerd in jouw reisverhalen! (in jouw eigen topic)

We zijn 2 weken verder en het is heel erg stil vanuit Italie.

Ik denk dat deze topic op slot kan.

Bedankt voor alle tips.

groet chris