Onderwerp: Is osmosebehandeling een pré?

Is osmosebehandeling een pré in de keuze voor het aangeboden schip?

En de stelling omdraaien: is het verstandiger een wat ouder schip zonder osmosebehandeling te laten liggen?

En nou ik toch lekker aan het vragen ben: wat zijn zo'n beetje de kosten die bij zo'n behandeling komen kijken (voor een schip rond de 10 meter)? Er zijn verschillende manieren, dus ik kan me zo voorstellen dat dit moeilijk aan te geven is, maar misschien heeft iemand een indicatie voor me?

Tja, dat hangt er natuurlijk vanaf (vergeef me, dat leer je te zeggen al jurist!). Een boot waar een dergelijke behandeling goed is uitgevoerd kan er weer tegen aan. Als er een kluns heeft staan klooien ben je verder van huis. Over een aantal 'zoekcriteria' is niet zoveel te zeggen in het algemeen. Laat geen schepen direct afvallen op een dergelijk criterium, maar bezoek er ook een aantal. Als de overige zaken in orde zijn, kan je per schip bepalen of die ok is.

Kosten weet ik niet zo goed, anderen ongetwijfeld wel.

- een ouder schip dat nog steeds geen osmose heeft is niets mis mee
- een ouder schip dat lang geleden behandeld is en dat nu geen osmose heeft is kennelijk goed behandeld
- een schip dat recent behandeling heeft gehad kun je nog niet van weten hoe dat zich gaat houden, dat is een risico.

prijzen: vraag eens bij Moverbo. Het gaat vaak met m2-prijs, voor een 32voeter gok ik zomaar op 3 a 4000 eur.

groet
t

Dat klopt. Ik heb ooit bij een Varne 27 gekeken die en preventieve osmosebehandeling had gehad en dat had ongeveer 3000 euro gekost.

Dat ligt er geheel aan. Ik heb mijn boot met osmose gekocht. De osmose was niet te zien met antifouling erop. Maar de makelaar attendeerde erop. Toch tot koop overgegaan, moet er wel bij zeggen dat de verzekeringsmaatschapij van de vorige eigenaar (UK) in verschillende jaren aangaf dat het niveau van de osmose voor hen acceptabel was en ze in de opvolgende jaren geen verschil hadden opgemerkt.

Toch heb ik eenmaal in nederland, het eea uitgezocht om de osmose te behandelen. En dan kom je snel op 300,- euro per m2 onderwaterschip dat is dan Schillen, hotvac, plamuren en epoxy.

Uiteindelijk heb voor een aanbieding (via zeilersforum) gekozen om het onderwaterschip te laten schillen, en de overige stappen met uitzondering van de hotvac zelf te doen. Hotvac heb ik laten zitten. Mede omdat het schip "droog" was beoordeeld en het schip ondertussen 2,5 jaar op land had gestaan. Of ik er goed aangedaan heb... dat weet ik nog niet. Dit is het eerste seizoen met mijn "vernieuwde" onderwaterschip. Volgend seizoen gaat ze er even uit om de knippen en scheren en dan zal ik het zien.

Maar ik wordt niet bang voor een gevalletje osmose. Het heeft mij denk ik z'n 2500,- euro gekost aan schillen en epoxy en plamuur.

Prijsverschillen in osmosebehandeling zijn er maar zat....
Toch lijkt de Hot-Vac methode waarbij eerst geschild wordt en matten worden aangebracht, vacuum getrokken met verwarming tot ca 90-95 graden een beter resultaat te geven.
De droogtijd wordt verkort en schadelijk stoffen weggetrokken.
Daarna de nieuwe opbouw.
Prijzen daarvan liggen ergens rond de 250 tot 350 Euro per vierkante meter.

Groet,
Hans

Pjetrow schreef :
, ja dat herken ik wel ja, bij alles voor- en nadelen bedenken

Ook dit blijkt dus weer moeilijke materie. Uitvinden hoe de osmose behandeling is gebeurd blijkt nog niet makkelijk te zijn. Zo sprak ik vandaag een verkoper die de reply gaf dat de behandeling professioneel gebeurd is. Maar hij wist helaas verder niet hoe het gebeurd was.

Ik weet ook een schip, die niet behandeld is. Keuring zou dan verder uit moeten wijzen of dit terecht is.

Langzaamaan krijg ik ook het gevoel dat het woord 'osmose' erg zwaar is. Het is dé schrik van vele zeilbooteigenaren, maar ik denk dat het genuanceerder ligt.

Afijn, goed bij een aankoop oren en ogen open houden en toch maar ook wat afgaan op gevoel. Dit lijkt ook weer geen exacte wetenschap.

De mate van osmose kan heel verschillend zijn. van enkele pinholes tot ware enorme blazen tot zelfs delaminatie aan toe.
In veel gevallen hoeft men er niet echt wakker van te liggen, maar in het geval van ernstige vormen is behandeling wel noodzakelijk/zinvol.

groet,
Hans

ik zou me meer zorgen maken over vocht in een sandwich dan een paar blazen op een volglas romp.

Aan de andere kant: een boot met osmose zal niet zinken, zal niet uit elkaar vallen en zal de boot niet direct slechter maken. Een boot met osmose kopen betekend ook niet dat je op stel en sprong een behandeling moet laten uitvoeren.

De meningen van experts zijn overigens nogal verdeeld of je uberhaubt wel zou MOETEN behandelen.

@Eric

kom je nu mee

Hmm, misschien dat ik dan laatst een reactie van een polyester bewerker verkeerd uitlegde. Ik ontmoette hem als verkoper van een boot, en vertaalde zijn reactie als schrik, toen ik naar osmose vroeg. Maar wellicht was het niet schrik, maar meer verbazing.

Tja, zit ik daar toch maar weer als leek heel naïef naar het grote boze toverwoord osmose te vragen

Tsja, mijn boot was van iemand die net zo onhandig was als ik. Dus die heeft preventief de renault diesel laten vervangen, een nieuw roer laten maken en even een preventieve osmosebehandeling gegeven. (hij zei: Tijd had ik niet, geld wel). Dus ik was er wel blij mee en zie het nog steeds als een voordeel.

Dus ik vond het wel een pré, mede omdat ik de kans op osmose kleiner acht(afkloppen...).

Nereus schreef : Je vroeg me niet eerder

GeorgeIIPetraI schreef : Het is een spook wat over de zeilwereld hangt.
Je kunt het het best uit laten voeren wanneer het schip nieuw is.
Dan zijn de kosten t.o.v. de aanschaf het laagst.
Verder ga ik mee in de uitleg van Capo.
Als je een oud schip wilt kopen: Meten is weten.
Mijn 30 jaar en 18 jaar oude boten zijn nooit behandeld en hebben geen OSMOSE. Ik heb ze beide 2e hands gekocht.

douwe schreef :
ja maar jij laat ze ALTIJD in het water liggen,
dan zie je de osmose gewoon nooit

groet
t

+1 voor de eerdere post van Capo.

Wat ik wel een pluspunt vind, is als de boot preventief is behandeld met een aantal lagen absoluut dampdichte primer onder de AF.

Ik sluit mij aan bij Capo en Beewee.

Er wordt een hoop onzin over osmose geschreven. Er is nog nooit een boot gezonken omdat deze osmose had. Preventieve osmose behandelingen vind ik enigszins verdacht, iets wat er nog niet is waarom zou je daar wat aan doen?

De enige radicale oplossing is schillen en een dampdichte laag (lagen) aanbrengen. Je kunt het zelf, maar van horen zeggen heb ik dat het heel veel werk is. Als de osmose nog niet zo erg is, paar blaasjes, dan kun je ze openprikken en spoelen.

Mijn boot heeft osmose, in de vorm van veel kleine blaasjes, die aan het einde van de winter ook deels weggetrokken zijn. Ik weet zeker dat het osmose is. Voorlopig doe ik daar niets aan. Wordt het te gek, dan zie ik wel weer verder.

groet,
Maarten


Ik lees mijn eigen post over, en zie dat ik geen antwoord heb gegeven op je vraag. Osmosebehandeling, mits goed uitgevoerd, zou voor mij wel een pré kunnen zijn. De omgedraaide stelling± een ouder schip zonder osmose zou ik niet laten liggen vanwege de kans op, we zijn gevalletjes bekend van schepen van 5 jaar oud met en 50 jaar oud zonder osmose. Alle polyester boten nemen vocht op, uiteindelijk kan dat tot osmose leiden, Wanneer dat is kun je niet zeggen, ook niet na een vochtmeting.

GeorgeIIPetraI schreef :
Nog een mening; direct antwoord op je vraag: Geen preventieve osmose behandeling is juist een pre!
Dan zie je zelf of er osmose is of ooit komt en koop je geen weggesmeerde ellende. Garantie op osmose behandelingen zul je nooit krijgen, dus je weet nooit echt of iets goed is gebeurd.
Verder is vlgs mij " osmose" voornamelijk een marketing begrip in de (verf) handel, natuurlijk bestaan er wel echte osmose-gevallen, maar de meeste oudere boten die geen ernstige osmose hebben, zullen dat waarschijnlijk ook nooit meer krijgen. Af en toe wat blaasjes kun je makkelijk en goedkoop zelf behandelden en doen niets af aan de sterkte van een boot.
Nb een echte osmose- boot (grote oppervlakken, grote blazen en delaminatie) gewoon niet kopen, er ligt genoeg goed spul te koop.

Een beetje offtopic, maar toch wel nuttig misschien. Vorige week was ik aanwezig bij de keuring van een 30 jaar oude Victoire28. Alles werd beklopt, behamerd en getest. Er werd heel goed naar osmose gekeken. Motor werd uitgebreid getest. Idem alle instrumenten. Duurde plm 3 uur. Rapport werd opgestuurd. Kosten €600. Aan te bevelen als je er zelf geen verstand van hebt en toch zekerheid wilt hebben.

Tja, mijn schip uit 1981 heeft lichte osmose vlak bij de achterspiegel.
Het zat er al in 1989 (toen we m kochten) en is sindsdien niet erger geworden.

Mij is altijd geadviseerd er niets aan te doen (don't fix it if it ain't broken) als het niet erger wordt.

Dus nee, ik zou me er niet druk om maken bij een boot tenzij het zo erg is dat er wat aan moet gebeuren.

Capolavoro schreef : Ik eet wel elk jaar gratis mosselen

GeorgeIIPetraI schreef :
Een schip, wat osmose heeft gehad en daarvoor is behandeld, is kennelijk gevoelig voor osmose. Of de behandeling afdoende is, zal de tijd moeten leren.
Een schip, wat geen osmose heeft gehad, maar preventief behandeld is, daarvan zal de vorige eigenaar deels iets terug willen zien in de vraagprijs.
Het antwoord op je eerste vraag is dus: nee, niet persé.

Een ouder schip, wat nooit osmose heeft gehad, en daartoe ook geen behandeling heeft gehad, is daar kennelijk niet gevoelig voor, en zal in de nabije toekomst waarschijnlijk ook geen osmose ontwikkelen.
Het antwoord op je tweede vraag is dus: nee, maar nader onderzoek is geboden.

E.e.a. ook in verhouding tot de vraagprijs.

jerry schreef :
Maar je krijgt voor die 600€ geen enkele "garantie" , alleen opmerkingen als "voor zover zichtbaar".....maar geen juridisch sluitende uitspraken waar je later beroep op kunt doen ivm osmose.

Overigens is een Victoire 28 tot 1973 gebouwd en dus rond 40jr oud.

+1 voor Henk 17.



Osmose ontstaat bij een schip waar bij de productie fouten zijn gemaakt. Ofwel luchtbellen in het laminaat, ofwel onvoldoende uitgehard (verkeerd gemixed) polyester. Bij een dergelijk schip zal ergens gedurende zijn "leven" osmose ontstaan. Als het schip regelmatig de kans krijgt te drogen zal de schade minder groot zijn.

Een oud schip zonder osmose, zal het niet zo snel ontwikkellen, iff at all.
Een juist uitgevoerde preventieve behandeling: moeilijk te beoordelen Professioneel uitgevoerd?? Hangt er ernstig vanaf wat je pro vind. Een betaalde kracht of bedrijf?? Zegt mij niets. Verstand van zaken door de uitvoerder, betaald of onbezoldigt: doet mij meer.
De materiaalkeuze is ook erg belangrijk. 100% dampdicht is de keuze.