Onderwerp: Welke zeilboot?

Beste mensen,

Even voorstellen. Mijn naam is Ous(man) 46 jaar en ik lees reeds geruime tijd mee met dit forum en heb al veel geleerd. Nu heb ik enige tijd geleden mijn CWO "brevet" gehaald en zou nu natuurlijk graag een eigen bootje hebben. Ik zie echter als amateur soms door de bomen het bos niet meer.... Misschien hebben jullie n.a.v. onderstaande wensen een aantal suggesties..
Budget: E 10000-20000,-
Lengte: 8 en 9,5/10 meter
Vaarwater: aanvankelijk grindgaten/binnenmeren later ijsselmeer/noordzee
Must have: stuurwiel en te strijken mast ( moet vanuit het zuiden richting grotere wateren varen en wil niet afhankelijk zijn van kranen etc.)
Binnenruimte etc. niet zo belangrijk evenals diepte ( b.v. vanaf 150 cm )
Moet solo te varen zijn....
Veel vragen dus...
Dacht zelf b.v. aan Dehler optima 92, Dufour 29, Compromis 28...Hai, GibSea?
Een keurig is voor mij als leek natuurlijk een conditio sine qua non.
Ik sta open voor suggesties en bedank me al op voorhand..
Groet,
Ous

Welk CWO brevet heb je gehaald? er zijn er een heel arsenaal, kielboot 1 neem ik aan? en wat is je verdere ervaring?

gezien je budget en eis om er solo mee te kunnen varen ga je denk ik bij een schip van zo'n 8 meter uit komen. het stuurwiel zou ik uit mn hoofd zetten.

in eerste instantie zou ik kijken naar een polyesther schip van zo'n 7 meter. wel met een inboard diesel of motor in bun voor het roer gezien de rivieren.

hier een paar seizoenen mee varen en meer ervaring op doen. hierna kan je altijd een grotere nemen.

Ous, welkom op het Zeilersforum.
Boten met een grotere diepgang liggen minder goed in de markt en zullen iets goedkoper weggedaan worden want veel mensen kiezen ook voor binnenwaterrecreatie en dan ben je echt beperkt boven 1,5 meter diepgang. Zeker in het Friesche!. Niet een te kleine boot nemen als je nu al weet dat het IJsselmeer en groter water wordt na een invaarperiode. Die maat van zo'n 9 meter zal wel gehaald kunnen worden maar dan moet je van een boot uitgaan met een redelijke leeftijd en niet eentje van 10 jaar. Goede diesel is noodzaak. Met wat suggesties van anderen op het ZF zal je wel wat kunnen vinden.

de must have van een te strijken mast is lastig hoor.
Volgens mij is dat bijna niet meer te doen met een boot langer dan 7 meter.
En een stuurwiel is dan alleen bij de langere.

roozeboos schreef :
nee een mast strijken en zeker in je eentje bij een groter schip gaat heel lastig worden. daarom mijn advies 7-8 meter.

het kan wel bij rustig weer/rustig water en met een goede strijkinstallatie maar bij een schip tot een meter of 7 met een alu mast kan je het zonder af. al is het dan ook niet ideaal in je eentje

Procyon is bijna 8 meter en heeft een strijkinstallatie die ik varend nog bedien....
En er zijn ook geheid boten van 8 M + die een goede strijkinstallatie hebben, zoals Zeebeest. OK die heeft een elektrische kaapstander, maar Albert is ook niet meer piep....

Anjo schreef : Héé, jonge snotneus, een klein beetje meer respect alsjeblieft.

Ik weet dat je met een mooie strijkinstallatie en een goede lier met rem een mast in je eentje kan laten zakken in een mik. Maar hoe zwaarder de mast hoe moeilijker het wordt. Zeker in je eentje... Als er net een golfje komt...

Er zijn ook 20meter lange platbodems die hun massief houten mast zelf aanboord kunnen strijken met een lier. Op de zeeschouw van mijn ouders was de houten mast 300 kg zwaar en ook die ging op een handlier omhoog en omlaag.

Dan heeft er waarschijnlijk een flinke ballast onder die mast gezeten

Maar is het nog wel praktisch te doen? het is toch een hele klus volgens mij. Als TS elke keer als tie gaat zeilen dat moet doen, dan heb je toch wel een hele dobber eraan. of niet?
Als het nu 1 of twee keer per jaar moet, kan ik me wel voorstellen dat het mooi is dat het in ieder geval kan. Voor mijn loper mis ik het zo ook wel.Het led toplicht moet er nog in...

Als je de mast moet strijken heb je toch ook de mogelijkheid om daarbij stil te liggen?. Dat hoeft niet onder het varen te gebeuren.

Roozeboos.
Als ik wist dat ik moest strijken sloeg ik alles aan, behalve pelikaanhaak.
Als t nodig was streek ik in 3 minuten mijn mast

Deze Spirit 32 (klikkerdeklik) heeft een maststrijkinstallatie en is beslist langer dan 8 meter. Ik weet alleen niet of de installatie solo te bedienen is.
Het schip ligt echter met een vraagprijs van € 44.950 helaas wel buiten het budget van TS

Ous schreef :
Keuzes zijn lastig als je weinig ervaring hebt. Je hebt vlgs mij twee opties: rond de 7-8 meter kopen, paar jaar ervaring opdoen, stevig stuk afschrijven en slag groter kopen voor als je IJsselmeer en zee regelmatig wilt bevaren. Voordeel is dat je voordelig (rond 10 k) kunt starten en veel zelf kunt uitvinden. Lopende kosten blijven dan vrij laag in het begin.
Je kunt ook proberen gelijk een "uiteindelijke" boot te kopen ( vanaf 8, 8.5 meter kun je redelijk comfortabel op groot water, 10 meter is meer geschikt) Voordeel is dat je er ( misschien?) lang mee kunt doen en rustig ervaring en uitrusting kunt opbouwen. Nadeel is dat gelijk de lopende kosten hoger zijn, je meer moet uitgeven ( 20k lijkt wel redelijk voor max 9 meter oud type boot, maar er komt uiteindelijk veel meer bij) en veel meer moet vertrouwen andermans goedbedoelde (?) advies.
Ik zou klein goedkoop beginnen, gezien je vaarwater nu, en eerst een paar jaar ervaring opbouwen. De kans dat de boot die je nu koopt over 5 jaar nog voldoet (of je nog leuk vind) is niet groot, denk ik(?)
Rij gewoon erg veel makelaars langs met kleinere boten tot bv max 10k€ en bekijk eerst eens van alles, je komt er dan snel genoeg achter wat iets voor je is. Vooral niet toehappen op koopjes of "advies" van belanghebbenden. Er staat erg veel te koop, voor alle prijzen! Geen haast hebben, want je komt er moeilijk van af.
Modellen die je zelf noemt zijn zeker niet slecht, maar er zijn 1001 andere geschikt. " stuurwiel" snap ik niet? Zit op 90% onder de 10 mtr niet en waarom zou je? Ruimte binnen is wel degelijk belangrijk....als je tenminste niet alleen maar solo wilt varen. Strijkbare mast kan tot 8.5 a 9 meter heel goed bruikbaar zijn, kleiner is wel makkelijker.

Succes!

GeorgeIIPetraI schreef :
Hebben jullie die boot bekeken?
Ziet er goed uit.
En de prijs..?Tis wel een Spirit hé

hier een mooi voorbeeld dat het wel kan. Alleen geen stuurwiel. Maar dat moet je mijns inziens solo ook niet willen op een schip onder de 10 meter.Klikerderklik

ANDO schreef :
Wij hebben deze Spirit niet bekeken, vanwege de prijs en vooral het teakdek.

Mijn Gib'Sea/Gibert Flush Poker van 8,25 m heeft een strijkinstallatie die je tijdens het varen makkelijk kunt bedienen. Maar op de rivieren blijft dat uitkijken omdat om iedere hoek een flink binnenvaartschip met dito golfslag kan zitten.

Verder vind ik dat ook kleinere boten prima geschikt zijn om op groter water mee te varen, daar heb je echt geen 10 meter voor nodig, 8 meter kan ook prima.

Een stuurwiel een must-have?? Het is toch geen auto? Een helmstok is makkelijker, zowel qua gebruik als onderhoud, is ook geen permanente sta-in-de-weg én je kunt met een goedkopere stuurautomaat uit de voeten.

Allen bedankt voor jullie antwoorden.
@ hypervisor, inderdaad kielboot 1en 2. Ook andere forumleden schijnen iets tegen een sturwiel te hebben, hetgeen ik niet goed begrijp, afgezien van de plek/plaats die hij inneemt.
@ roozeboos, Anjo, het strijken van de mast zal natuurlijk in rustig water tijdens het niet zeilen plaats vinden. Ik heb het geprobeerd en in rusig weer was het gen probleem.
@watermaat, ik heb reeds vel boten bekeken van andijk over sneek naar lemmer, lelystadt, horst etc,. ik neig toch naar een iets grotere boot. Niet per se 10 m, maar wel rond de 8,5 en 9 m.
10 m. is ook wel groot,
@ eigenwijs/bewee mooie boot maar ja het stuurwiel of moet ik me dat dan toch uit mijn hoofd zetten.
maar wat/hoe denken jullie over de boten die ik als voorbeeld had gegeven...b.v.


beta.botentekoop.nl/zeiljachte...-OPTIMA-92-1977.html
beta.botentekoop.nl/zeiljachte...ETTA-86-AS-1980.html
beta.botentekoop.nl/zeiljachte.../Dehler-28-1988.html
watersport.marktplaats.nl/kaju...Yw%3D&fta_ind=1&fs=1

alvast bedankt,

Ous

Toch even doorzagen over dat stuurwiel: waar is jouw voorkeur daarvoor dan op gebaseerd? Heb je ervaring met een stuurwiel en vind je het fijner varen? Lijkt het je fijner varen? Of is je voorkeur eerder esthetisch en vind je het mooier staan?

Duetta 86 lijkt me een beetje klein, de 92 zou dan meer mijn keuze zijn.
Dehler 28 is een erg goed ontwerp (ik heb een optima 101 = oude dehler 34 gehad) en vaart waarschijnlijk het best van allemaal, maar is misschien een beetje krap binnen?? Ik vind het wel de mooiste boot, maar dat is smaak.
Oude Dufours moet je mooi vinden ( ik lig in Noordschans, bij de Dufour importeur, waar het er vol mee ligt) wel erg veel boot voor je geld en er is volgens mij niks mis mee.
Als ik voor de keuze stond, nam ik de Dufour......maar ging ik nog wel wat Dufour alternatieven uit dezelfde tijd bekijken voor ik besloot.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.

De dehler 28 heeft mijn voorkeur maar heeft wat weinig pk's. De volgende is de Dufour mede door de prijs. De optima is erg donker. De 28' en de 29' blijven allebei onder de 9 meter lengte wat toch een meter scheelt met liggeld .

Die Dufour staat bij een handelaar in auto's en speedboten, dat zou niet mijn voorkeur zijn. Maar ik vind het wel een mooie allround boot, net als de iets kleinere Dufour 2800.

wat dat stuurwiel betreft moet ik toegeven dat ik het een esthetisch argument is, staat stoer vind ik... Maar ja... het is natuurlijk zo dat mijn actieradius voor wat betreft het maken van en keuze natuurlijk wel groter wrdt indien ik die eis laat vallen. Geen strijkbare mast zou voor mij te onpraktisch zijn.
Ik heb in Sneek bij Goliath een Spirit 28 gezien (staan volgens mij bekend om hun goede zeileigenschappen
www.botentekoop.nl/zeiljachten.../SPIRIT-28-1975.html
tiptop gerefit, ziet er goed uit. Hij zou de mast strijkbar willen/kunnen maken voor E1500 en zou dan (zonder onderhandelen) op een totaalprijs uitkomen van 17500. Daar zou wel nog wat van afkunnen. maar ja das wel veel geld voor een boot uit 1975. Of hoe zien jullie dat?
Wat die Dufour aangaat wist ik niet dat dat een handelaar in allerlei zaken was.. klinkt inderdaad niet zo goed, hoeft natuurlijk niet.
Ik sta nog voor andere suggesties open en laat het stuurwiel dan maar 'vallen',

alvast bedankt,
Ous