Onderwerp: Verschil (zeewaardige) scherpe jachten

Hallo allen,

Al enige tijd ben ik mij aan het kijken naar de optie om een zeiljacht te kopen. Het zou hier een jacht voor de grotere wateren betreffen, lees zeeën met optie tot oceaan (weet niet hoeveel extra hiervoor nodig is)

Wat de zeewaardigheid van een schip is is elders in dit forum al uitgebreid besproken en zal ik dus niet op ingaan. Een eerste ingeving zou zijn een Bavaria. (ergens in de 33+ range). Echter zijn er in de scherpe poliester zeiljachten catogorie nog meer jachtbouwers, Hanse Benateau etc.
Wat zijn de verschillen tussen deze grote verscheidenheid aan merken in termen van zeileigenschappen, comfort, duurzaamheid, onderhoud etc.?

Tevens ben ik benieuwd of er in deze catogorie ook stalen boten beschikbaar zijn en wat hier de voor en nadelen van zijn. (kan me indenken dat het meer onderhoud behoeft maar duurzamer is)

Alvast bedankt voor de reacties!

Ik zou maar eens beginnen met het zf archief uit te pluizen.
Daar vindt je het antwoord op vrijwel al je vragen.
Scheelt weer een eindelose herhaling van zetten.

ANDO schreef :
en een eindeloos bashen van diverse boten. ook een discussie van forummers ondeling. ieder heeft zo zijn voor keur.

Ik heb hier al een redelijk aantal topics gelezen en merk idd dat er een kleine rivaliteit licht tussen eigenaren van verschillende merken, echter lukt het me niet om met behulp van de zoekfunctie ergens een vergelijking topic te vinden

kort samen gevat kun je met elke boot die je van onder en van boven waterdicht kunt maken elk water bevaren.

wat er bij komt is wat je komfort grens is. en hoe snel je snel vind.

dat zijn vragen die je zelf moet beantwoorden, omdat wij niet in je huid kunnen kruipen.

Ja dat eerste is dan weer betreffende zeewaardigheid, waar elders in dit forum al genoeg over gezegd is.

De vragen hoe ik te prioriteiten met comfort, zeileigenschappen, onderhoud, etc. stel kan ik alleen zelf beantwoorden. Echter weet ik de verschillen niet, voor zover deze er zijn. Bijvoorbeeld is er een merk dat uitblinkt in hoe scherp je kan, of een bepaalt type waarbij een stuk comfort is ingeleverd voor snelheid of vice versa.

Welke zeilervaring heb je, Denten? Want de praktijk leert dat je eerste boot altijd een "leermoment" is. Pas daarna weet je wat wel wilt en nodig hebt.

Hoe snel wil je, met hoeveel mensen/kinderen, wat moet er allemaal mee. Wat mag het kosten hoelang wil je weg en daarna. Op basis van zomaar wat punten zal een geschikt schip een consessie zijn.

Zoals ANDO al voorstel zoek eens op dit forum

Heb zelf erg veel zeilervaring op open boten, tevens heb ik iets van 6 keer een scherp jacht gehuurd, dit waren eigenlijk allemaal bavaria's zowel cruiser als holiday en in de 33+ range. Eerste keren wat gekeken op het ijsselmeer en daarna het "ruime" sop gekozen. 2 keer engeland zit hierin.
Ik heb mijn klein vaarbewijs gehaald en een cursus kustnavigatie gedaan, dus ook de theorie van het navigeren ken ik dus ook.

Heb mij door een van de verhuurders wel een keer laten vertellen dat een Hanse betere zeileigenschappen heeft, maar hoe waar dit is weet ik niet.

Het aantal mensen dat de boot zal bevaren is variabel. Dit zal voornamelijk liggen tussen de 2 en 6.

Hoe snel ik wil, beetje moeilijk om dit in een aantal knopen te antwoorden. Het idee is echter wel om ook wat langere tochten te maken dus enige snelheid is wel prettig, al vind ik het moeilijk er een nummer aan te hangen.

De prijs is enorm moeilijk om te zeggen, zeker gezien ik nog enorm aan het oriënteren ben. Ik zit rond enkele tientallen duizend te kijken. Maar mijn tactiek is eigenlijk eerst kijken wat er is, en wat ik nodig heb, en daarna te kijken hoe de prijs zit, of ik de boot alleen kan/wil kopen of dat ik het samen met een vriend zou doen etc. (liefst zo goedkoop mogelijk natuurlijk )

En elders in dit forum heb ik al, en ben ik ook nog steeds aan het kijken maar zonder veel resultaat. Indien er de verschillende verschillen tussen merken in andere topics duidelijk worden zou ik een link hiernaar op prijs stellen

Een topic met vergelijking is er niet, Denten.

Met boten is het ergens net als met auto's, de een vindt dat hij persé een jeep nodig heeft , de ander zegt, wat jij daarmee doet kan ik met een lelijke eend....

Wat is je zeilervaring en minstens zo belangrijk, wat is het budget?

Ik kan je niet vertellen wat de ultieme oceaangaande zeilboot is, ik heb daar totaal geen interesse voor, dus kijk ik er niet naar.

Alle bekende merken zullen in principe goede boten maken , want anders bestaan die werven niet lang, maar of jij met elk schip de oceaan op durft? Ik niet in elk geval...

EDIT, berichten op bijna gelijke tijd, dus wat dingen al beantwoord.

Ik snap dat de "ultieme boot" als deze zou bestaan geheel persoonlijk is. Vandaar dat ik ook niet zoek naar de ultime boot maar verschillen tussen de merken.
Tefens, de oceaan welke ik als optie heb gegeven is misschien niet geheel duidelijk. Ik wil sowieso eerst de kustwateren bevaren, maar ik ken mezelf en ik heb graag grote ambities dus ik zie mezelf na een aantal jaar ook de nog grotere wateren willen bevaren. Dus indien de extra's hiervoor niet extreem veel meer zijn zou ik deze boot dus kopen als "oceaanwaardig"

Ik raad je aan een lijst te maken met al je wensen en eisen. Op alle gebieden: budget, comfort, snelheid, stabiliteit, aantal slaapplaatsen, ev. hutten, motorisering, mooi-en-lelijk, boathandling en tuigage. Enz. Daarna alle verkoopsites etc nalopen en je lijstje afkruisen. Blijven er 10 over, dan gaan bekijken. Ik hoor veel over bootaanbod in UK, dus kijk daar ook. Succes er mee!

Denten schreef :
Volgens mij heb je een verkeerde definitie van "scherp jacht"

tinyurl.com/pew2ufa

Die verschillen tussen merken bestaan niet ..... en ook weer wel ..... en ook weer niet .... of toch weer wel. Stel je gaat naar de HISWA en er staan 2 merken tegenover elkaar. Stel het ene merk is een goedkope B en het andere is dure HR.

Vraag 1 die je aan beiden stelt: Welk merk is mooier?
Vraag 2 die je aan beiden stelt: Welk merk is duurzamer?
Vraag 3 die je aan beiden stelt: Welke is zeewaardiger?
Vraag 4 die je aan beiden stelt: Welke is ......

Wat denk je dat beide verkopers gaan zeggen?

Mooi is subjectief.
Duurzaam? Geen van beide schepen vergaat in 50 jaar als je ze vandaag zou begraven.
Zeewaardiger? Er varen meer goedkopere B's rond de wereld dan duurdere HR's.
Staal? Nee hebben ze niet.

Het verschil tussen polyester en staal zou ik een ander topic van maken. De verschillen liggen wat mij betreft voor de hand. En voor de rest heb je zelf al een bepaalde voorkeur. Kan je die met ons delen met de onderbouwing daarvan?

Ik zal je de mijne in basisregels geven voor lange zee reizen al kust hoppend max 2 nachten in een oversteek:

- Koop zo groot als je kan betalen, lengte loopt en ruimte is prettig.
- Koop alleen iets wat jou kan bekoren, het kost geld dus het moet smoelen.
- Buitenruimte is net zo prettig als binnenruimte
- Een goede ergonomie is essentieel
- Hoe minder elektronica hoe minder er kapot kan.
- Voor kusthoppen en grote binnenwateren zou ik voor een licht schip gaan
- Koop een bewezen ontwerp (ontwerper).
- Koop eerder "oud" en pas die aan je wensen aan.

Koop je een bekend schip dan is die duurder, koop je een one off (onbekend) dan is die goedkoper. Koop je een nieuwer schip is die duurder en ouder is goedkoper.

Geef hier een type van een bepaald merk en zet de stelling neer dat er geen betere is en je vindt tegenstanders. Geef de stelling dat precies dat type een slechte keuze is en wederom vindt je tegenstanders. Overal op de wereld zeilen verschillende merken waar wij nog nooit van gehoord hebben. En van Nederland naar Zuid Afrika is qua zeilen niet anders dan van Nederland naar Borkum naar Nordeney naar Kiel naar Rodvig naar Bornholm naar Karslkrona naar Stockholm etc. Kusthoppen is dus 1 manier (met een oversteek van zeg 1 tot 2 nachten) om heel ver te komen.

Oceaan zeilen is echt een ander topic wat mij betreft. Lijstje blijft zo goed als gelijk maar lengte wordt nog belangrijker maar dan ook de massa. 3 dagen 50 knopen wind is echt wat anders dan een bui met even 40 knopen op de Baltic net onder Karlskrona.

Gr Michel

nardus schreef :
Scherp geprijst denk ik!

Er zijn al de nodige draadjes die veel info geven, ik ontwijk bewust even de 'bashing' draadjes...

www.zeilersforum.nl/index.php/...hler-34-of-spirit-32

www.zeilersforum.nl/index.php/...-of-toch-iets-anders

www.zeilersforum.nl/index.php/...ieravertrekkersschip

Ik zou eens verder kijken dan de 'doorsnee merken' die je noemt. Niet om die onderuit te halen, maar je zult zien dat er vooral van andere merken al heel veel boten gebruikt zijn voor een rondje Atlantic e.d. en dat die dus qua uitrusting daar al voor zijn aangepast. De 'doorsnee merken' worden vooral ingezet als 'borrelboot', voor tochten op binnenwateren en langs de kust en vooral voor de verhuur.

Die boten zijn qua uitrusting dus totaal niet voor verre tochten geschikt.

Ook vallen die merken bijna allemaal in de 'budget sfeer'. Daar hoeft helemaal niets mis mee te zijn, maar als je een keertje een paar dagen vreselijk noodweer op de Atlantic uit moet zingen dan voel je je ongetwijfeld vertrouwder in een boot waarvan je weet dat die 'lekker stevig' is gebouwd dan in een boot waar alles 'net goed genoeg' is gebouwd. Ik zou me persoonlijk in ieder geval veel vertrouwder voelen op een stevige boot die dat gebeuk van de wind en golven al een keertje goed heeft doorstaan, dan op een budget boot die hooguit een keertje op de ondiepten van het Vrouwenzand is gebeukt.

Ik zeg niet voor niets 'persoonlijk', want het kiezen van een boot is voor een groot deel een heel persoonlijk iets.

Ik ben ook opgegroeid met open boten. Later gedurende een jaar of 10 zeiljachten rond de 10 meter gehuurd. Steeds verschillende merken en types, waardoor ik steeds beter wist wat ik later zelf wilde kopen.

Maarreh... ik heb overigens de Bavaria's altijd weten te vermijden, dus aan mijn oordeel heb je misschien niet zoveel

Groeten,
tOm.

Ik wil me aansluiten bij het advies van Jerry. Maak een lijst met je eisen en wensen (inclusief zaken als budget, beschikbare tijd en zin voor knutselen en onderhoud e.d.) en prioriteer alles. Ga op basis daarvan rondkijken. Botenbeurzen als Boot, maar ook grotere verkoophavens zijn heel handig om snel een indruk te krijgen. Maak long- en vervolgens shortlists en zet de boten die daar op staan af tegen je wensenlijst. Je zult merken dat je wensenlijstje regelmatig aangepast moet worden, wat eerst belangrijk leek kan na het nodige gezien te hebben toch een stuk minder prioriteit krijgen, en andersom. Zo'n proces kost tijd en moeite, maar je kennis van de botenmarkt zal met sprongen toenemen en daarmee de kans dat de boot die je koopt ook helemaal bij je past.

Oh ja, van vrijwel ieder merk zijn er wel voorbeelden van boten die oceanen bevaren hebben. Ja, óók Bavaria's (en BTW ook een Compromis 888). En al die schippers zullen zeggen dat hun boot daarvoor best geschikt was. Aan dergelijke referenties heb je dus op zich niet zo veel, zonder meer te weten over de omstandigheden e.d. onderweg. Ook hierover zal je je eigen oordeel moeten vellen, al kunnen adviezen van ervaren rotten je zeker helpen.

Je kunt hier maanden over blijven schrijven en posten, maar ik zou als ik jou was gewoon schepen gaan bezoeken. Iedereen heeft zijn voorkeuren, gebaseerd op ervaringen. Ik vaar het liefste met Walli jachten, maar ja.. Budget is ook belangrijk. Maar ik ben het eens met de opmerking dat ruimte en lengte belangrijk zijn. Zowel voor zeegang, langere reizen alsmede snelheid. Nog een tip:

Voor wat het waard is:

de bavaria's voor 1998, dus voor het CE keurmerk, zijn onder Llyods gebouwd. behoorlijk anders dan wat daarna kwam. Zelfs de grootste anti-bavaria mensen zijn het hier over eens.
Wil je inderdaad ruimte, comfort, zeewaardigheid etc voor een redelijke prijs, dan zou dit schip weleens iets voor je kunnen zijn.
Voldoende ruimte, prima voor kusthoppen, en met aanpassingen ook atlantisch. Oerdegelijk laminaat en onder llyods gebouwd. Hij staat in Strijensas, en staat al een tijdje te koop. prijstechnisch wellicht handig om te weten.

Allemaal prachtige antwoorden waar ik weining aan kan toevoegen. Ik vind het wel een beetje een vraag in de trant van: "Waar kan ik verschillende gerechten met elkaar vergelijken want ik wil iets eten"

Het begint allemaal met de vraag wat je wilt.

Voor ons: Comfort: nou van de zes slaapplekken kunnen we alleen de banken in de kajuit gebruiken die zijn 65 cm. breed. Privacy: de kajuit is één grote open ruimte. Koelkast of koelbox oven of magnetron ontbreken. Douche is niet aanwezig en water in gootsteen moet met de hand worden gepompt, koud water uiteraard. Watervoorraad is trouwens ook beperkt. Stahoogte onder het luik net 1,82m. Motorvermogen voldoende als hulpmotor dus rumoerig één-cylindertje dat voor 6,5 knopen hard moet werken Comfort onder het zeilen, nauwelijks, met 2800 kg als een kurkje op de oceaan. Rolfok, forget it, op je knieën op het voordek. Electrische lieren dan? Nope. Helmstokkie met verlenger. Buiskap, nee, gewoon zeiknat worden. Tolerant voor onnauwkeurig sturen, nee, hellingloef als de sodeju. Geen zwemplatform zelfs geen vaste zwemtrap. Kuiptafel kan niet eens geplaatst worden. Aan de kaartentafel moet je snel werken want na een kwartier krijg je kramp.

Maar er zijn weinig bootjes waar we ons bootje voor zouden willen ruilen.

Nou blijft natuurlijk de vraag: "WAT ZULLEN WE MORGEN EENS ETEN"

en dan nog ... als je met 2 vertrekt en er gebeurt iets onderweg wat psychologische gevolgen heeft.
Dan mag je nog met een 90ft wally-yachts in saint-malo geraken. Als je partner zegt, hier stopt het, dan stopt het (zij het varen, zij je relatie).
Ik wil maar zeggen, bij 'n grote reis komt meer kijken dan een boot(je) alleen.

Denten schreef : Eigenlijk zouden we helemaal niet op het type in moet gaan zolang de TS het bovenstaande niet zelf kan beantwoorden. Dan zijn we vast weer een paar jaar verder....

vanpupi schreef : Als je een 90 ft wally hebt, dan blijven de vrouwtjes wel hoor....

Waar je op kunt letten is de tankinhoud van water en diesel: voor een overtocht over de oceaan is dit van belang, maar ook bij oversteken van meerdere dagen.
Verder zoek je een boot die eerder aan de stabiele kant is van het spectrum stabiel - sportief.
Meer gewicht zorgt voor langzamere bewegingen.
Ventilatie kun je ook opletten! (belangrijk he, ook de rubbertjes van de koelkast moeten niet kansloos zijn)
Verder ben ik er het niet mee eens zo groot mogelijk kopen, aangezien de aanschafprijs maar een deel is van het geld wat je werkelijk nodig hebt.
Het kan de moeite lonen om een tweedehands te zoeken die al een keer de oceaan heeft overgestoken, en dus de juiste uitrusting heeft.
Maar ja, zoals al wordt gezegd: er valt zoveel over te zeggen.
Ik zou zeggen ga op zoek op het internet.
Dit is bijvoorbeeld goede informatie: www.mahina.com/cruise.html

Daar ik vind dat een boot nogal een "individuele keuze" is, moet je gewoon een boot kopen waar je een goed gevoel bij hebt.
De goede en slechte eigenschappen (weer persoonlijk) zul je na een tijdje wel ondervinden en zijn voor iedereen anders.

Er zijn zeilers die met 22 voet gaan en zeilers die minstens 40 voet onder het gat moeten hebben. Als iedereen dezelfde keuze zou hebben, varen we allemaal met dezelfde boot.

Natuurlijk speelt geld ook een rol.....

Uiteindelijk vind iedereen zijn boot de "beste" en worden de slechte eigenschappen wat weggemoffeld

Succes met zoeken