Onderwerp: Geschikte boot voor rondvaart Middellandse Zee.

Hoj hoj

Ik ben nog maar net nieuw op dit forum en dat komt omdat ik tot voor kort nog niet echt veel nieuwe informatie over zeilen nodig had. Ik zeil al van kinds af mee met mijn grootvader en hij heeft me dan ook echte zeemansbenen meegegeven tot aan zijn jammerlijk overlijden afgelopen jaar.

Toch is het nu tijd om op eigen benen te gaan staan en dat wil ik doen door met een vriend en een vriendin een boot aan te kopen en op rondvaart te gaan in de Middellandse Zee. De bedoeling is om vanuit België naar Gibraltar te zeilen om dan van haven naar haven te varen, daar aan te meren en per stad misschien een week, misschien twee weken te blijven liggen om alles goed te kunnen verkennen en ook tijdelijke jobs te doen om de portefeuille te onderhouden om dan weer door te varen naar de volgende stad, tot wel helemaal rond zijn, en dan zien we wel waarheen. Tijd hebben we zat en we zijn mondig, vaardig en geschoold genoeg om overal wel wat bij te verdienen.

Het grootste probleem waar we mee zitten is dat we geen idee hebben van welk jacht we daarvoor nodig zouden hebben en waar we überhaupt op moeten letten. Ik heb vertrouwen genoeg in mijn vaardigheid om eender welke boot langst kustwateren te gidsen, maar waar ik bij een aankoop op moet letten heeft mijn grootvader me jammer genoeg nooit geleerd. Hier zijn in elk geval de criteria waaraan ons vaartuig aan moet voldoen:

Prijs: max 12.000 euro
Lengte: min. 7m, max 11m
Slaapplaatsen: min. 3, mag altijd meer (liefst ook grote slaapplaatsen, we zijn alledrie nogal lang )
Materiaal:Liefst polyester, heb een beetje meer ervaring met het opknappen/onderhouden daarvan, mag ook ander zijn.
Staat:Zeewaardig, kleine opknapbeurt kan, maar het mag zeker geen heel winterproject zijn.


Ik hoop dat ik jullie hiermee genoeg weten en me een aantal mooie voorstellen kunnen doen, zowel algemeen qua geschikte modellen als met concrete zoekertjes op Marktplaats etc.

Groetjes
Koen

goedemorgen

ga eerst eens alle jachtmakelaars langs om eens lekker te kijken(niks kopen) en maak dan een lijstje met boten die het voor jullie kunnen zijn(of denken te zijn)
de tocht er naar toe is geweldig,maar op de middelandse zee vind ik het mooier.ik zou dan ook daar een boot kopen
met jullie budget moet het wel kunnen
groeten
Frank

Hmmm, persoonlijk vind ik 12.000 euro wel heel erg weinig voor een boot waar je de Golf van Biscaye mee over wilt. Zeker omdat jullie geen winter klusproject willen hebben. Voor mij komen alleen de veiligheidssystemen voor open zee al aardig in de buurt van het bedrag dat je noemt, en dat is dus exclusief boot. Zelf zou ik ook niet de GvB overgaan zonder dat mijn staand want geheel en al in orde is, en ik een goede optie voor stormzeilen heb. Indien je de veiliger route neemt (in een keer de baai over) moet je 4 dagen zeilen. Dan worden zaken om de stroomvoorziening te regelen belangrijker, hoewel het wel zonder kan (zelf zou ik dat echter niet willen). Je geeft aan dat je, feitelijk, aan boord wil leven voor een aantal maanden. Dan heb je een hoop voorzieningen nodig om dat draaglijk te maken, hoewel natuurlijk veel afhangt van hoeveel comfort je zoekt.

Ik denk dat Frank's suggestie een goede is. Misschien kun je beter een boot in de Med kopen, daar ervaring mee opdoen, en dan kijken hoe het gaat. De marinagelden zijn erg hoog in de Med, daar moet je wel even rekening mee houden. Je kunt geld uitsparen door niet in een haven te liggen, maar dan heb je wel weer een bijboot nodig en eigen stroomvoorziening. Als je de boot goedkoop wilt houden, zou ik open zee vermijden.

Het beste kun je, naar mijn bescheiden mening, een budget opstellen. Maak een lijst met totale eigendomskosten:

1. Boot aanschaf (ga door de advertenties en kies een boot uit)
2. Verwachte liggelden
3. Kosten veiligheidssystemen
4. Kosten voor verbetering van de boot (er bestaat geen boot waar alles gewoon werkt)

Publiceer die lijst hier en dan kunnen de ZFers kijken of je aan alles gedacht hebt.


Onno

www.costacroisieres.fr/

Ach, aan de andere kant zijn 2e hands boten tegenwoordig zo goedkoop. Ik zag vorig jaar een Dufour Arpege, volgens de advertentie geheel klaar (was net terug) voor een lange zeereis, voor zo ongeveer dat budget.
En er staat er nu 1 te koop op Marktplaats voor 5000 euro, kan je nog wat vanaf praten, heb je 7000 euro over voor verbeteringen...

En ik ben het er absoluut niet mee eens dat het budget voor veiligheid al in de richting van het budget van 12k komt, wat stop je er dan allemaal in?

marifoon: 200
epirb: 400
reddingsvlot (2e hands, incl keuren): 500
navtex: 200
vuurpijlen: 100
AIS transponder: 450
Zit je dus rond de 200 euro. Natuurlijk, je kunt veel meer uitgeven, maar bovenstaande is denk ik voor zo'n tocht al een aardig lijstje?
Vraagsteller geeft aan handig te zijn en niet vies van 2e hands, dan kan je voor betrekkelijk weinig geld allerlei dingen via marktplaats regelen....

koeke2560 schreef :
Tijdelijke jobs?
Ik denk dat je dat wel kunt vergeten.
Juist langs de Med heerst veel werkloosheid en de tijdelijk jobs worden, voor een hongerloontje, aan vluchtelingen gegeven.
Ik bedoel niet dat je daarom dan maar niet moet gaan maar het is wel iets om rekening mee te houden.
Maar laat je niet op voorhand ontmoedigen en gá er voor!

Handig, zo'n forum waar snel veel gerichte en duidelijke respons op komt.

Goed even gestructureerd antwoorden.

@Onno

Het was sowieso de bedoeling om open water te vermijden, aangezien mijn ervaring daarin zich echt beperkt tot 'bemanningslid' op een oversteek naar Engeland, weliswaar enkele keren. Biscaye kan inderdaad gevaarlijk zijn, maar wij waren van plan om in Bordeaux te wachten tot het weer echt wel oke was om dan na een pauze in San Sebastian te verder te gaan. Het is inderdaad een beetje tricky maar met een beetje vooruit plannen en gezond verstand denk ik dat het wel doenbaar moet zijn. Ineens oversteken is inderdaad ook een optie, maar dan missen we San Sebastian

Het idee van een budgetlijstje opstellen zullen we zeker doen, dat breng meteen een beetje duidelijkheid, zowel voor ons als de andere forum leden.

De optie om in de med zelf een boot te kopen leek ons ook geen slecht plan, al is het probleem daar dat we het ons als studenten niet echt kunnen permitteren om een snoepreisje naar Kroatië te maken enkel en alleen om een paar boten te gaan bezichtigen, waarvan we dan niet eens zeker zijn of we er daar een van willen. Daar moeten we onder ons nog eens duchtig over discussiëren hoe we dat gaan oplossen.

@Nico1

Ik weet niet of ik goed zit, maar ik dacht dat het hier een zeilforum was, geen cruise-maar-lekker-rondforum. Ik en mijn vrienden vinden zeilen echt leuk en willen na onze studies nog eens een echt avontuur maken.

@snelem

Handig lijstje, houd ik bij de hand.

@Albert 45

we hebben ons al voorzien op die economische tegenslag, maar ik heb al een 'businessplan' waarmee ik volgens mij wel genoeg zal binnenhalen om te overleven. Daarnaast heeft mijn vriend een diploma om duiklessen te mogen geven, iets wat ons in combinatie met een boot toch aardig wat kan opleveren denk ik. Toch hebben we gelukkig met z'n drietjes een aardige spaarpot moest het een tijdje tegenzitten

Zo, nu we dat achter de rug hebben, zit ik nog altijd met de vraag. Zijn er boottypes die jullie aanraden? We hebben zelf al eens gekeken naar een Neptun 27 (die vind ik echt gorgeous) en een Friendship 28. Ik ben de zoekertjes even kwijt maar ik plaats ze zo snel mogelijk voor feedback.

Kijk eens hier zijn ze:

www.scheepsmakelaardijgoliath....p/3584/friendship-28

Deze past perfect binnen ons budget en lijkt afgaande op de checklist wel helemaal in orde al zullen er natuurlijk nog wel een paar kleine details gefixt moeten worden. Opmerkingen daaromtrent zijn altijd welkom.

www.scheepsmakelaardijgoliath.be/schip/4915/neptun-27

Deze past ook netjes in het budget, is wel iets minder goed gedocumenteerd, maar wordt wel beschreven als vaarklaar en ziet er toch echt wel heel netjes uit op de foto's. (Natuurlijk zegt dat niet direct iets, maar toch).

Feedback is welkom

Ik begrijp dat het 3 volwassen personen zijn die deze tocht willen gaan maken? Dan lijkt mij een 27-28 voeter wel wat krap. Is dit misschien wat www.marktplaats.nl/a/waterspor...26829-elisabethan-31

Ik denk alleen dat het budget jullie in gedachten hebben laag is en dat je hiermee toch alleen redelijk bejaarde scheepjes kan kopen met mogelijk veel werk en verouderde onderdelen die aan vervanging toe zijn.

Albert 45 schreef :
Nu ga je er vanuit dat TS alleen maar ongeschoolde arbeid kan verrichten, als je goed de Nederlandse, Spaanse en Engelse taal beheerst dan kan je juist bij Internationale bedrijven langs de Spaanse kust goed terecht.

+1 voor Rev

Toch heeft Albert 45 een punt, aangezien de jobs bij internationale bedrijven meestal niet voor slechts een week of twee zijn.

Als jullie echt willen weten wat mijn ondernemingsplan is: Ik ben burgerlijk ingenieur in computerwetenschappen, afstudeerrichting beveiliging. Ik klap mijn laptopje open in de buurt van enkele middelgrote bedrijven, zoek lekken in hun security, laat hen die zien en fix ze voor een eerlijk prijsje. Een niet-gevraagde maar zeer welgekomen security audit voor sommigen. Moet volgens mij ook wel buiten België lukken .

Terug on topic heb ik dit pareltje gevonden (met dank aan Fly-Tour in een andere thread):

link.marktplaats.nl/712822800
Is wel van staal (maakt niet zoveel uit) maar geeft ons nog een budget om improvements te doen.

Groetjes
Koen

Hurley Ruud schreef :
De Elisabethan 31 is wel een prachtige zeewaardige boot , daar niet van , maar in mijn 27 voeter heb ik toch echt meer ruimte(o.a. 6 slaapplaatsen) en stahoogte (1,89) .
En die is ook zeker zeewaardig. www.leisureclubholland.nl/Broc...e-27-1977-Folder.pdf
Zelfs de 23 heeft vrijwel net zoveel ruimte als de E31 en die is net geen 7 meter.
www.leisureclubholland.nl/Broc...Yachts%20Limited.pdf
En meer van die Engelse ontwerpen zijn ruim en zeewaardig te neomen.
Alleen mogelijk minder snel dan bijv. een Elisabethan.Hoewel de SW waarde wat anders zegt:http://www.zeilersforum.nl/mediawiki//index.php/SW_waarden
Maar ik weet niet of dat de E 31 is.
Ad

Ad, ik keek alleen even op marktplaats in hun budget en kwam deze tegen verder heb ik niet gekeken qua rating enz. 4 voet groter is toch een heel eind.

In mijn optiek voor op zee en dat budget,

Aqua (s&s) 30 (met stip boven aan)
Albin ballad
Dufour arpege
Elusabethan 31
Trewes 1a
C&c 30
Wibo 945

Een beetje die smaak

De genoemde Cumulant lijkt me minder geschikt als echt zeeschip: het ontwerp is eerder gebaseerd op IJsselmeer en binnenwater dan op noordzee-gebruik. Los daarvan is een stalen schip best een goede gedachte: ongeliefd dus voor je budget koop je al gauw meer schip dan bij polyester.

Ik ga de lijst van jedre eens onder de loep nemen. Op zoek naar het koopje

@Apae: houd ik in het achterhoofd!

Hey Koeke! Prachtig plan! Wij hebben daar ook 14 maanden rondgezeild en zouden zo weer vertrekken.
Wij hadden het geluk over een groter budget te zitten qua boot (34 voet) en aangezien dit echt je huis is, ook tijdens de koude en natte wintermaanden, hebben wij daar veel geniet van gehad.

Hou er rekening mee dat er lange periodes van weinig wind zijn. De Cumulant zou ik om die reden niet nemen, gaat je nog meer aan dure diesel kosten.

Heb je ook een plan om terug te komen? Eventueel via de kanalen? Kan van belang zijn voor je maximale diepgang.

EDIT: vergeet ik nog een boottip te geven. Onderweg Duitsers tegen gekomen met een Westerly Longbow. Zag er geknipt uit voor dit werk en zij hadden 14.000 betaald.
www.yachtfocus.com/gebruikte-b...esterly-longbow.html

Hoi Koen, je hebt een persoonlijk berichtje. Ben benieuwd wat je er van vindt.

Zijn jullie er al uit? Ik hoop dat jullie blijven posten, ik ben erg benieuwd naar de uitvoering van de plannen.

www.zeilersforum.nl/index.php/...-griekenl-10500-euro

Beneden jullie prijs, en hij ligt al in de middellandse zee!

www.marktplaats.nl/a/waterspor...eviousPage=mympBuyer

Geen idee of dit een actueel topic is, maar ik had m eerder gemist.

Ik zou de reis omdraaien. Boten in de med zijn goedkoper. Haal de juiste boot naar hier en verdien.

Tevens zijn er bosjes mensen met een boot in de med die hem daar gekocht hebben en hem (omdat varen in de med toch in de praktijk moeilijk is vanuit NL) graag naar NL willen hebben. Wie weet kun je wat regelen.

www.ibagreece.com/pages/en/show.php?type=1

Goede ervaringen mee

boarderbas schreef :
En zorg voor de juiste papieren, anders kan het wel eens onvoordelig uitvallen om een boot hier naar toe te halen. BTW in EU land van herkomst betaald is een must.

Een 27 voeter met z'n 3-en is best leuk voor een week, maar zeker niet voor een jaar.... 100% garantie voor ruzie

je moet zeker groot en ruim gaan

wellicht is dit wel iets wat beter past?

link.marktplaats.nl/m758238865