Onderwerp: Advies nodig 30 ft zeiljacht en single handed

Beste Zeilers,

Na jaren door het zeilvirus gegrepen te zijn, wil ik eindelijk toch mijn eigen boot gaan kopen. Ik weet het, je kunt beter je geld over een echte balk gooien, maar dat levert lang niet zoveel plezier op.

Ik weet nu zo'n beetje wat ik zoek. Een 31 ft zeiljacht, zoals bijvoorbeeld een Dehler, Jeanneau sun fast of iets vergelijkbaar.

Het wordt mijn 1e eigen boot, met als doel zeilen op het IJsselmeer en later de Noordzee op. Het is niet dat ik een beginner ben. Ik heb al meerdere, lange tochten gemaakt met de Zeezeilers van Marken. (Niveau CWO2 - CWO3)

Wat ik zoek is advies voor de aanschaf van een single-handed zeiljacht. Hierbij denk ik aan het volgende:

- helmstok ipv stuurwiel
- vallen te bedienen vanuit de kuip
- Instellen rif vanuit uit de kuip
- rolfok.
- duidelijke instrumenten in kuip
- life lines in gang boord
- stuurautomaat
- midden bolders

Wat zijn nog meer belangrijke punten voor single-handed zeilen? Bijvoorbeeld hoe ga je de mast in bij problemen?

Ook wat mij moeilijk te beoordelen is, is de staat van het onderschip en motor. Blaren en osmose is uitvoerig besproken, maar hoe is het met anti-fouling of schilderwerk.

Voor degene, het weten willen. Het budget ligt tussen de 20k - 30k. Daar moet je iets moois van kunnen kopen. Niet dan?

Ik hoor graag van jullie allen
Joris Smits

Lijkt me goed haalbaar. Let wel op de staat van de zeilen. Dat kan je budget maken of breken. Mijn Dehler Duetta 94 valt ruim binnen jouw budget. Voor solozeilen zou ik hier de volgende aanpassingen aan willen doen:

Selftailing lieren op kajuitdak.
Andere valstoppers (nu Easylock 1) op kajuitdak
Trimbare overloop
Cunningham (nu niet aanwezig) en onderlijkstrekker (nu halverwege de giek)op het kajuitdak (doe ik deze winter)
Middenbolders (mogelijk ook deze winter)

Oftewel allemaal redelijk eenvoudige aanpassingen die ook niet overdreven veel hoeven te kosten.

20 tot 30k lijkt me een prima budget. Kijk goed wat je wilt en denk goed na over bijvoorbeeld de indeling. Kopen is makkelijk in de huidige markt, verkopen moeilijker (alhoewel Aernoudt? )
Qua indeling ben ik bijvoorbeeld erg blij met het toilet achterin (direct naast de ingang). Ook de makkelijk bereikbare motor zie ik als groot pluspunt.
Wegzetten van de motoromkasting als er iets gedaan moet worden is dan weer minder handig.

What Really Matters:

Keep the water out
Keep the crew on the boat
Keep the keel side down
Keep the mast up
Keep the rudder on

The rest is small stuff.

(Bron:AAC/www.morgenscloud.com)

En voor solozeilers: een stuurautomaat en/of windvaan!

In dat budget is inderdaad veel mogelijk..

En Dehler's liggen er genoeg te koop, ook in dat budget..

Zelf vaar ik veel solo of met vriendin op een Dehler Optima 106 (dehler34) met stuurwiel. Prima schip

m.marktplaats.nl/a/watersport-...schip-dehler-28.html

Lijkt mij een lekker hanteerbare maat! En zorgen dat je dusdanig budget overhoudt om het aan te passen naar je eigen wensen

* eventueel ook een aankoop keuring

Ik heb een 29 ft bootje en zeil veel solo.
Ik heb deze boot een beetje in een opwelling gekocht en weinig voorstudie gedaan, maar ben nog steeds erg tevreden er mee.
Er is wel al veel aan veranderd in de jaren. Elk jaar heb ik een aantal klussen gepland om de boot meer op mij af te stemmen.
Dat is leuk én het bevalt zeer goed. Ik wil je dus adviseren om niet al je geld in de aankoop te zetten, maar een paar duizend euro te bewaren voor je aanpassingen.
Elke boot heeft voor en nadelen. Velen blijven bezig met steeds meer en steeds groter. De kunst is om tevreden te zijn en te blijven met wat je hebt.

Je lijstje met belangrijke zaken ziet er goed uit. Als je op zee gaat varen zal je extra elektronica willen hebben (ais, radar, vhf) met bijbehorende accu's en laders.
Denk ook aan de mogelijkheid om een vlot te monteren voor je mast (dat lukt op mijn bootje dus niet).
Ook belangrijk is: goede bedden met goede slingerschotten.

Bediening vanuit de kuip is lang niet altijd handig. Als je een stuurautomaat hebt is het zelfs overbodig. Waarom zien mensen zich altijd bij windkracht 11 een rif leggen op een stampend en slingerend schip in huizehoge golven? De waarheid is meestal anders.

maar goed:
- Met dit merk varen de zeezeilers van marken ook, dus kwalitatief goed: www.marktplaats.nl/a/waterspor...3e3a&previousPage=lr

Zelf zou ik een schip als deze gaan bekijken. Een goede anti osmose behandeling erop ( laten maken) lukt met deze prijs en je budget! : www.marktplaats.nl/a/waterspor...3e3a&previousPage=lr

Sea Force One schreef : Je bedoelt hier waarschijnlijk 'noodzakelijk'?

Wel of niet de lijnen naar de kuip brengen hangt af van de mogelijkheden die het schip heeft, maar vooral van je eigen filosofie. Er zijn genoeg solo-zeilers die het verlaten van de kuip voor reven e.d. tot het minimum willen beperken. Anderen willen juist de kuip schoon houden en bij de mast alles doen. Beide kan, er is geen goed of fout.

Beste Zeilers,

Top al deze reacties. Even terug komen op het single-handed zeilen. Ik vind dit zeker niet stoer, maar het is voor mij de realiteit. Ik ben op dit moment alleen. Mijn vrienden en familie komen eens een keertje aan boord, maar dat is niet regelmatig.

Zelf wil ik de boot intensief gebruiken. Eerst de boot leren kennen met rustig weer en zo verder uitbouwen naar langere tochten. Zo wil ik voldoende ervaring op doen voor zeiltochten langs de kust en Engeland.

Waarom zoveel mogelijk alle bediening vanuit de kuip? Heel simpel veiligheid en gemak. Zeker bij het solo zeilen. Tijdens de tochten met de Zeezeilers heb ik zelf ervaren, wat er mis kan gaan. Dan ben je maar al te blij als er anderen zijn, die je kunnen helpen.

Een prima tip was de selftailing lieren. Deze komt op het lijstje. Uiteraard hou ik budget vrij om de boot aan te passen naar mijn eigen wensen. Eerst maar eens een jaartje dobberen op het IJsselmeer.

Ik zal straks eens kijken naar de diverse links, die iedereen stuurde. Veel tips heb gehaald uit een boek van Andrew Evans "Thought, Tips,Techniques and Tactics for Singlehanded Sailing". Voor degene die interesse hebben, zoek even met google op "singlehandedtips.pdf".

Ik zal dit bericht actief gaan volgen en houd jullie op de hoogte. Al het advies is welkom.
Joris Smits

Je hebt echt twee kampen als het gaat om 'alles vanuit de kuip' versus bij de mast.
Ik heb opeenvolgende boten beide gehad, bij de mast en in de kuip. Als je solo zeilt, wat ik ook veel doe, dan moet je vooral rekening houden met wat er mis kan gaan en wat je daar dan in je eentje aan kunt doen. Want in je eentje is dat echt anders dan met een bemanning. En daarbij valt zo langzamerhand voor mij de keuze steeds meer op werken bij de mast:
- het is weel meer KISS (keep it stupid simple)
- de lijnen hebben veel minder blokken waar je overheen lopen, waardoor ze lichter lopen
Belangrijkste is voor de solo zeiler wat er gebeurt als er bij werken vanuit de kuip iets mis gaat met je lijnen bij de mast. Je moet dan naar voren, maar de plaats waar je de lijnen kunt lieren en beleggen is in de kuip. DIt is als solo zeiler een echt onwenselijke situatie.
Daarnaast heb je ook als er niets mis gaat hetzelfde probleem met het hijsen/strijken van voorzeilen. Je moet daarvoor op het voordek zijn, maar je lijnen worden bediend vanuit de kuip. Dit is onwerkbaar. En denken dat je in alle omstandigheden je voorzeilen kunt laten staan is op zee niet realistisch. Als er echt storm komt zal je toch iets moeten.

Daarnaast over de mast in gaan, solo. Je kunt daar de topclimber kopen, waarmee je jezelf omhoog kunt werken. Niet goedkoop, maar werkt uitstekend. Ook bijvoorbeeld solo wedstrijdzeilers zoals in de Minitransat hebben dat ding bij zich. Bedenk je wel hoe heftig het mastklimmem is, met golven midden op zee. Je gaat zo 4 a 5 meter heen en weer bovenin,, je wordt bont en blauw en het kost je enorm veel kracht alleen maar om jezelf in bedwang te houden....

Alle jongens en meisjes die solo oceaan racen hebben de lijnen naar de kuip. Vwb handeling juist makkelijk, zeker bij spi zetten of strijken!

Ja, degenen die racen wel. Ik geloof ook niet dat er veel inshore racers zijn die hun lijnen niet naar de kuip hebben gevoerd: daar is snelheid van handling vele malen belangrijker dan bij toerzeilen.
Als solo toerzeiler zal het je worst zijn of een manouvre drie seconden of drie minuten duurt, zolang je die manouvre maar wel veilig kunt uitvoeren.

Zo ook hier weer, voor iedere mening een argument. Snel kunnen handelen betekent voor mij veiligheid. Voor Erik dus niet, die heeft daar andere argumenten voor, ik vermoed dat persoonlijke voorkeuren in deze regeren.

Mijn voorkeur is maximaal naar de pit (kuip), juist solo!

Voor fully crewed wedstrijden zou ik eigenlijk wel weer ouderwets liertjes en stoppers (cunningham, neerhouder, onderlijk) op het kajuitdak bij de mast willen hebben (geeft minder verschuiving in bemanningsgewicht en minder handeling in bepaalde manoeuvres voor 1 persoon).

En dan wat voor boot? Ik zeg mijn boot! Is alleen niet te koop (ook niet voor het juiste bedrag! )

Zeil ook veel solo. Spinnaker hijsen en strijken doe ik bij de mast en op het voordek. Zou ook niet kunnen bedenken hoe je een spi hijst en strijkt in je eentje vanuit de kuip. Ik ga plat voor de wind varen en strijk hem in de luwte van het uitgevierde grootzeil. Wel lijn ik mij zo veel als mogelijk aan als het hobbelig is. Grootzeil reven ook bij de mast.
Fokroller en grootzeil hijsen vanuit de kuip. Maar bij het neerhalen toch weer even naar voren om het zeil het laatste stukje naar beneden te trekken.

Zeker niet alle "meisjes en jongens die oceaan racen hebben de vallen naar de kuip"!
Ik ken er best veel die veel liever een aantal handelingen uitvoeren bij de mast. Zelf
vind ik het veel prettiger om de spi te hijsen bij de mast: gaat lichter, sneller en ik
zie beter wat er gebeurt. Val direct in de klem op de mast (die hoort daar uiteraard te zitten) en daarna pas doorhalen in de kuip.
Reven is bij mij ook geen 100% kuiphandeling. Ik moet toch naar voren om de nieuwe
halshoek aan te slaan.
Alle trimlijnen (ook alle vallen) wil ik wel in de kuip hebben:
neerhouder, ophouder, barbers, spival, grootval, fokkeval, smeerrepen, kicker, outhaul
en zelfs de infuckers en de trimlijnen voor de lij-ogen bedien ik allemaal vanuit de kuip.
Spi strijken doe ik wel volledig vanuit de kuip.: loef los, val uitvieren over de spiegel met
een slag om de lier. Lijschoot tussen giek en zeil door (losse broek). Daarna valstopper
los en spi rustig het kajuitluik in trekken. Als het te zwaar gaat val van de lier af.
Simpel en zeker!



H

Tja ik zeil ook altijd alleen en bedien het liefste alles vanuit de kuip. Bij mijn vorige scheepje kon dat niet en daar ben ik toch wel een paar keer bijna overboord gegaan bij ruw weer als ik de strom fok er op moest zetten. Maar ja bij dat scheepje was er dan ook niets op der rol

Nu kan ik alles vanuit de kuip bedienen maar ik heb dan ook geen spi, al zou ik dat wel leuk vinden.
Wat ik echt geweldig vind is dat rol reef grootzeil. Het was even knutselen om het echt goed aan de praat te krijgen. Maar ik kan het zeil gewoon zetten als ik op koers lig en ook reven zonder een opschietertje te maken. Maarja mijn schip is dan ook ketch getuigd dus ik vaar het grootzeil ook niet met zwaar weer.
Ook selftrailing lieren en dat is echt een uitkomst.

Dit schip heb ik in 2011 gekocht voor 21k. In die tijd had ik mijn zinnen gezet op een Westerly pentland en er waren er verschillende te koop. Wat opviel is dat ze allemaal ongeveer op de zelfde prijs lagen. Het was alsof de extra's er gratis bij kwamen.

Laat het schip vooral keuren. Laat het uit het water halen en bekijk het goed. Als het schip veel te droog meet wees dan ook voorzichtig. Bij mijn schip was dat zo en nu zit ik met osmoze. Dus wie weet heb ik wel extra betaald voor al die extra's

oh ja het is heel fijn om een kikker in het midden van het schip langs beide gangboorden te hebben. Daarmee kan je dan heel gemakkelijk met 2 of 3 fenders het schip snel aanleggen in sluizen enzo.

@Harry, ik ken d´r geen die bij de mast hijssen / strijken, maar moet er inderdaad bij vermelden dat ik ze niet allemaal ken. Dus je alle zeilers is dan overtrokken.

Spi hijsen doe ik juist liever uit de kuip, heb ik lekker alle trimlijntjes bij me. Strijken doe ik hetzelfde als jij.
Maar zoals ik eerder zei, ieder zijn voorkeuren.

ik zou als solo de spi achterweg laten (heb ik toch gedaan) en geopteerd voor een serieuze gennaker in een sokje. Ken de argumeten om downwind te varen of af te kruisen maar qua handeling bij het gijpen is het toch makkelijker zonder de bomen en dubbele schoten. gewoon vanuit de kuip lekker uitvieren en dan doorhalen.
nog enkele belangrijke elementen voor solo zeilers (ook voor full crew handig

autopilot
draagbare marifoon
lazy jacks
rolfok
elke solo zeiler heeft zo zijn eigen truckjes en kneepjes, wat voor de ene werkt hoeft dat niet te zijn voor de andere

qua boot; wat dacht je van een (oude) first 32; stevige schepen, ruimte zat binnen, goede en voorspelbare zeileigenschappen, prijs vaak om mee te lachen (zeker als je ze in Frankrijk kan kopen)

Bijna helemaal mee eens, behalve die fucking rolfuck!

Sunday schreef :
rrrooofffllle

Ik zou solo niet zonder rolgenua willen. Ook niet met meer handjes aan boord trouwens. Maar ook hierover zijn de meningen (gelukkig) verdeeld.

Denken jullie wel een beetje om het taalgebruik heren?

ilCigno schreef :
en dan hebben ze het nog niet eens over de in/out fuckers....