Onderwerp: Wat te doen? Er doorheen kijken of wegwezen?

Forumleden graag jullie idee over het volgende

Ik ben wezen kijken naar een 29 voeter van juist het type welke ik zoek. Maar helaas, daar werd ik niet direct blij van.
De eigenaar kijkt al een tijdje niet naar de boot om (1 jaar?). Dat was me verteld en ik dacht oke dat wordt boenen.
Maar het lijkt dat de eigenaar een gemakkelijke instelling heeft. En dat onderhoud niet het eerste of tweede is wat hij doet. De trap naar binnen was bijvoorbeeld op sommige stukken kaal gelopen. Grootzeil er de winter opgelaten.
Maar oke daar doorheen kijkend. De bilge droog. Dat stemde vrolijk. Maar dan, water onder de banken en onder de motor. Zal ergens langs gelekt zijn. Maar zal er wel lang in staan. Het hout van de banken voelt nat aan. En door het vocht ruikt de boot muf en is er op diverse plaatsen schimmel.

Nu zoek ik dat type boot en daar zijn er niet heel veel van, dus ik heb twee opties
- deze snel vergeten en rustig verder zoeken.
- of er doorheen kijken. Laten keuren, of er gebreken zijn. En dan een lager bod uitbrengen. Zodat ik ruimte heb om de boel weer op orde te brengen en e.e.a. te vervangen. Ik weet nu wat de staat is. Hij is niet even verkoop klaar gemaakt.

Als je er door heen zou willen kijken, hoeveel geld moet je dan reserveren voor nieuwe kussens, nieuwe zeilen en nieuwe lijnen?

Graag jullie advies
Gr Fred

Nb ik wilde niet het type boot noemen, om de verkoper uit de wind te houden.

Tsja, als je heel graag dit type boot wil hebben en er is maar weining aanbod dan zul je ook wat zwakker staan tijdens de onderhandelingen (of je moet heel sterk in je schoenen staan). De vraagprijs zal dus ruimte moeten hebben om de gebreken (lekkage heb je al!) op te kunnen lossen, plus wat jij wel belangerijk vind maar de verkoper niet. Ik was een maand geleden ongeveer in dezelfde situatie, maar die vraagprijs was redelijk.

Nieuwe zeilen? Van zeg eur 1200 per stuk tot 3x zo hoog, afhankelijk van je wensen, type en grootte zeil

Kussens: geen idee. Gaat het alleen om het schuim, kun je zelf snijden bv of wil je alles uitbesteden aan een stoffeerder?

Nieuwe lijnen kan meestal gefaseerd tenzij ze echt versleten zijn.

Maar wat ik zorgelijker vind is dat het ontbreken van aandacht het laatste jaar mss al langer ontbroken heeft en ook geldt voor motor, electrisch, water en andere systemen. Ik zou dus wel een keuring laten uitvoeren, tenzij je zelf behoorlijk wat ervaring hebt met deze techniek en weet waarop te letten.

Is er op dit moment alternatief aanbod? En in de rest van Europa?

Tja, zonder foto's en zonder boottype wordt het wel een heel globaal antwoord. Het is natuurlijk altijd zo dat je zelf het gevoel moet hebben dat wat je koopt (een kale romp, motor en tuigage?) in verhouding moet zijn tot wat je betaald. Als ik het zo lees dan is de waarde van deze boot bijna niets meer. Er is vreselijk veel te koop en verwaarloosde boten zijn bijna onverkoopbaar. Dat jij erg graag dit type wil hebben doet daar niets aan af.

Een tweede aspect is of je bereid bent om de boot te strippen en weer grotendeels opnieuw op te bouwen. De kosten daarvan overstijgen waarschijnlijk ruimschoots de huidige waarde. Setje zeilen €2-3000, nieuwe lijnen paar honderd euro, revisie motor €1500 of zo, schilderbeurt, osmosebehandeling, vervangen deel interieur, nieuwe lieren, nieuwe apparatuur, nieuwe bedrading en elektra, nieuwe kussens.... Het tikt allemaal heel snel aan. Ook qua tijd die je er in moet stoppen. Als je dat niet afschrikt dat is het wel een mooi project natuurlijk.

Dank voor de eerste reacties.
Als aanvulling. Ik schat niet in dat alles versleten is. Het is niet zo ver dat het geheel strippen wordt. Het is een boot van 14 jr oud. Dus ik schat in dat de lieren en bedrading in orde zijn. De motor is inderdaad wel een risico, want zonder aandacht gaat zoiets sneller achteruit.

Maar ja dilemma blijft, is het met tijd weer een boot van te maken waar je trots op kunt zijn, of zullen verrassingen te voorschijn blijven komen.

Veertien jaar is niet echt oud voor een polyester boot. Voor een inboord motor ook niet. Als die lekkage van een heel jaar is, kan het geen groot lek zijn. Laat de motor eens goed lopen en proefvaren, en doe dan een bod van 50% van de vraagprijs. Zie dan verder.

een kleine selectie op Botenbank.nl laat zien dat bootjes van die lengte en van rond het jaar 2000 tussen de 30.000 en 40.000 vraagprijs hebben.

Doe daar eens 30% af omdat het vraagprijzen zijn, en dan nog 10.000 omdat de boot verwaarloosd is en nieuwe zeilen, kussens, lijnen etc nodig heeft, dan kom je op een prijs van 15.000 a 20.000. Dat is de redelijke prijs, tenzij het iets zeer bijzonders is natuurlijk.

Als je niet kan aangeven welk type boot het is, geen foto's kan plaatsen etc etc, dan kan hier geen enkel deftig antwoord gegeven worden...

Lekkage hoeft helemaal niet erg te zijn,; er is wel een verschil tussen zout- of zoetwater dat binnenkomt.
Van een boot van 14j verwacht ik bijna automatisch dat de kussens vernieuwd moeten worden, of dat er houtdelen moeten behandeld worden, of dat lijnen etc aan vervanging toe zijn.
Het één en 't anders hangt af van de mate van gebruik, maar zoals ik al zei: met deze info kunnen we niet veel.

Valt natuurlijk weinig zinnigs over te zeggen met zo weinig informatie en zonder de boot, al was het maar op een paar foto's, gezien te hebben.
fewm schreef :
Een kaalgelopen trap kun je lakken, dat lijkt me geen dealbreaker. Het grootzeil evenmin, dat kan er rustig opblijven een wintertje. De eerste 2 punten lijken mij dus geen issue, maar dan ...

De boot is nat, en flink ook. Muffe lucht is geen ramp en schimmel hoeft dat ook niet te zijn -- afhankelijk van hoe erg het is. Een paar plekjes lichte schimmel of groeien er bwvs paddestoelen?
Belangrijk is natuurlijk waar het water vandaan komt. Lekt het bijvoorbeeld in via de doorgestoken mast of een raam oid, of komt er (ook) water binnen via ernstiger punten? Dat kunnen we zo niet vaststellen natuurlijk.

Als je veel keuze hebt is het makkelijk: even verder zoeken (en ja, er ligt veel te koop maar als je een weinig voorkomende boot zoekt heb je daar weinig aan). In jouw geval zou ik even goed nadenken over het verdere proces.

Je hóeft het schip niet perse te laten lopen, maar laat absoluut een keuring uitvoeren en kijk ook even of de verkoper zelf een realistische vraagprijs heeft. Sommige verkopers lijken niet te beseffen dat hun boot verwaarloosd is en vragen de volle mep. Dan kun je doorlopen. Is de verkoper realistisch dan zou het best nog eens wat kunnen worden.

Is het schip zelf in goede staat? Zitten er bruikbare extra's op? Hoe is de rest van de zeilgarderobe?

Onze boot hebben we ook gekocht met "achterstallig onderhoud". Er waren een drietal echt grote zaken die duidelijk de komende jaren aangepakt moeten worden, maar verder leek het voornamelijk cosmetisch.

Ervaring leert echter dat het allemaal in kleine hoekjes zit, en dat kosten heel snel aantikken. Wij zijn ook gewoon begonnen aan de eerste paar projectjes met goede hoop; liefde maakt blind, niet? Na een aantal maanden was echter duidelijk dat we ofwel tot in het oneindige afzonderlijke probleempjes konden gaan aanpakken voor de komende 5-10 jaar ofwel gewoon met een schone lei konden beginnen. Van een boot waarvan we in eerste instantie weinig anders als wat oplapwerk aan zouden moeten doen waren we opeens zo goed als alles aan het herdoen. Alle aftimmering, alle bekabeling, deel van de verf in de bilge, alle isolatie, al het houtwerk buiten, de kitnaden in het dek, de verf van de opbouw, het onderwaterschip, de kussens,...

Ik heb er absoluut geen spijt van, want ik ken mijn schip nu door en door en wéét dat ik alle mogelijke problemen in de toekomst zelf kan oplossen. De kost prijs wordt wel ongeveer gelijk met wat eenzelfde schip in "degelijke" staat zou hebben gekost, en dan heb ik in mijn geval ook nog àlles zelf gedaan (op een half uurtje lassen na).

Het is en blijft een risico natuurlijk, maar het belangrijkste is denk ik om voor jezelf uit te maken hoe graag je zelf klust, waar de boot voor moet gaan dienen (zondag met mooi weer Ijsselmeer is wat anders als grote zee-oversteken) en hoeveel alles mag gaan kosten.

Je hebt al een schatting van wat lijnen, zeilen, motorrevisie (mijn revisie kostte 4500€ trouwens), etc. Daar kan ik nog aan toevoegen dat een offerte voor een volledige set kussens (alles nieuw) op 2300€ kwam bij mij. Als je alleen die zaken en de kosten voor verf al zou optellen kom je volgens mij al aan een aardig bedrag. En dan mag er nog NIETS misgaan natuurlijk...

Maarja, als er nagenoeg geen van dat type boten in aanbieding zijn en je wilt absoluut deze week een bootje kopen, dan heb je missn niet veel keuze...

wegwezen!
als je er nu al over twijfelt dan krijg je er zeker spijt van.

ik kan het ver haal van orchidius beamen.
van tevoren zonder twijfelen bedacht "doen we even" maar dat valt al snel tegen.
zelfs bij de aankoopkeuring geen grote problemen.

maar dan ga je de boot gebruiken en dan komt er als vanzelf de eerste jaren veel meer onderhoud aan. dit vaak in combinatie met het naar je eigen smaak brengen.
dit is allemaal niet erg want daardoor word het je eigen bootje.

maar om al met twijfel te beginnen is geen goed teken.

Je moet er doorheen kijken, als je het ook leuk vind om de boot op die manier naar je zin te maken. Als het een kwestie wordt van een lijstje maken en alles laten doen, dan betaal je al snel teveel voor het schip. Ik vind dat als je een dergelijk schip koopt en je doet het een en ander zelf, dat je dan voordeliger uit moet kunnen zijn, dan een schip, dat al af is als je het koopt. (al zal je aan vrijwel elk schip wel iets moeten doen)

Ik sta te kijken van het aantal mensen dat precies weet over welke boot het gaat, wat er wel en niet goed aan is en wat de vraagprijs is. Lees ik over zoveel heen of zijn er mensen met een glazen bol?

een glazen bol is niet nodig: het is een kopersmarkt, verkopers hebben niets te vertellen. En het aanbod is enorm, dus er is geen enkele reden om andermans ellende te kopen. Boten met teveel narigheid kunnen kiezen: niet verkocht worden of voor de halve prijs gaan....

Koper wil een zeldzaam bootje. Dan is "zijn" markt heel anders! Maar wellicht die van de verkoper ook

Van die Oceanis die ik een tijdje terug gekocht heb (en echt hebben wilde) kon ik er in alle archieven precies 3(!) terugvinden in Europa tussen nu en 5 jaar terug. Als er dan nú eentje in Nederland ligt voor een prijs die mij redelijk lijkt dan wordt "er doorheen kijken" opeens een stuk makkelijker. Maar je moet wel een beetje realistisch blijven natuurlijk en geen ellende kopen.

Ik heb/ga al mijn zeilen vervangen, veel leuke apparatuur ingebouwd (niet nodig maar leuk) en ga nieuwe accusets, laders etc neerzetten. Dit wist ik al voor ik de boot kocht waardoor je er rekening mee kan houden. Soms is het een voordeel als dingen in redelijk of matige staat zijn, namelijk dat je dit in de prijs terug hoort te vinden en je dat soort dingen zo mooi kunt maken als jij ze het liefst hebt.

Zo koop ik liever een huis met keuken die gesloopt moet worden dan eentje die "nét niet" is...

Nachtvlinder schreef :
hij schrijft dat er 'niet heel veel' van zijn. Dat is nog lang niet zeldzaam, toch?

Wat je ook beslist, een kost kun je vantevoren wel inschatten, en dat is de kost van een keuring.
Heb je tenminste de zekerheid van een onbevoordeeld oordeel.
Ik meen uit je beschrijving te horen dat je de boot eigenlijk wel wil, maar bang bent over de kosten om hem terug vaarklaar te krijgen.
En als ik het zo hoor, met recht en reden.
Doe jezelf een groot plezier en laat de boot door een onafhankelijke keurder nakijken.
Als ik het had gedaan had ik mijn huidige boot niet gekocht,
en had ik mij veel kosten bespaard.

Water onder de banken en niet in de bilge:
Waarschijnlijk via de puttings? Even opnieuw kitten, klaar.
Dan goed laten drogen, ben je de muffe geur en schimmel zo kwijt.

Maar flink laag beginnen met bieden kan geen kwaad.

Baasklusje schreef :
Tsja, als er 2 of 3 van te koop liggen dan zou je behoorlijk kritisch moeten zijn lijkt me. Doordat TS bewust informatie achter houdt kreeg ik het idee dat dit om een bijna uniek aanbod ging. Mss wil TS dat eens toelichten (zonder de specifieke ad te noemen)?

Baasklusje schreef :
Beetje kort door de bocht, maar soit

Wat ik echter bedoelde: er staat nergens iets over de vraagprijs, en toch het advies om daar 50% onder te gaan zitten. Over de zeilen wordt niets geschreven, behalve dan dat het grootzeil er een winter op is blijven zitten. Dat kan op zich prima, dus op basis waarvan hebben mensen het over een complete set nieuwe zeilen?

Nogmaals, de boot kan een ramp zijn, maar het kan ook enorm meevallen en allemaal relatief makkelijk op te lossen zijn. Is gewoon niet te zeggen op basis van zo weinig informatie ...

Poeh, een lastig dilemma.
Ken het gevoel van iets eigenlijk te graag willen hebben en de bijkomende blindheid.

Qua geld wen je snel aan een duizendje , of twee, of drie extra. Meestal smeer je dat wat uit, rekt je budget een, twee, keer wat verder uit en na een jaar of twee ben je het weer vergeten. Het is ook een beetje een manier om zo'n grote uitgave uit te smeren en toch gelukkig te blijven met je keuze.

Maar, daar staat, ook ervaring in, wel wat tegenover in negatieve zin. Je blijft aan de gang. Zeker als je kiest voor "van de grond af goed" aanpak. Mijn hemel, wat een werk kan er in een boot zitten. Als je daar veel ervaring in hebt en dus snel weet wat je moet doen, gereedschap genoeg hebt en een fijne plek in de buurt lukt het nog wel. Maar als de ervaring ontbreekt, je misschien een linkerhand teveel hebt en regelmatig om hulp/advies moet vragen dan is het een lange weg.
Als je de grote klussen kan uitbesteden ligt het weer anders, net als het kostenplaatje.

Al met al weet ik 100% zeker dat het, zelfs als je alles (zoals ik al 2 x) zelf doet je alsnog meer kwijt bent dan in de huidige tijd dezelfde boot in goede staat te kopen.
Dus: financieel uiterst onverstandig. Qua tijd: grote investering. Qua prettig idee je boot goed te kennen? Och, dat komt met een weekje grondig onderzoek ook wel goed bij een boot die al af is.

En lekkage: hoe weet je dat niet de helft van het water tussen je sandwich balsadek zit?

Kortom: bezint eer ge begint. Leuker kan ik het niet maken.

Oftewel, zoals de overgrootvader van mijn oudtante aan de Engelse kant pleegde te zeggen:

"Be prepared for the worst, and hope for the best"!

Espiritu schreef : Daar heb je absoluut een punt. Ik probeer mij een beeld te vormen op basis van de gegeven info, en die is niet best. Als een boot zó weinig TLC heeft gehad in de afgelopen paar jaar dan is de kans dat er een vrij goede boot onder de groene aanslag vandaan komt natuurlijk niet zo heel groot. Muf en nat hout in het interieur voorspellen niet veel goeds voor de staat van de rest van de boot, zoals bijvoorbeeld de elektrische installatie. Aan de andere kant is de boot relatief jong. De uitspraak van Brassman is dan ook 100% waar.

Mijn boot had 5 jaar niemand naar gekeken (stalen boot op de koop toe). Het half rotte schuifluik en garage had een bevriende schrijnwerker al tot de vuilbak veroordeeld; ondertussen kan je er weer op dansen. "Dagen" werk aan gehad, zwaar op moeten vloeken, drie keer heel het ding 6u op het openbaar vervoer heen en weer gezeuld, maar bijna 2000€ goedkoper als "eventjes" een nieuw op maat te laten maken.

Zoals gezegd kan je door zelf heel veel tijd en moeite te investeren van alles wel wat maken, maar als je uit het proces geen voldoening kan halen is het een onwaarschijnlijke marteling lijkt me.

Verder ook nog wel de moeite om te vermelden dat een schuifdak wel wat anders is als een hele doorweekte balsa-kern. Ik weet bvb dat ik binnen een aantal jaar m'n teak dek zal moeten uitbreken (makkelijk enkele duizenden euro's en misschien wel een jaar op de kant), maar heb gekozen voor uitstel van executie door de kitnaden te vervangen en het hout goed aan te pakken. Dat is echter niet bij elk probleem mogelijk, en menig bootproject is halverwege stopgezet bij de vondst van een probleem dat financieel niet te overzien is.

orchidius schreef :
Orchidius, jij praat waarschijnlijk over een stalen boot van 40 jaar oud, waar ook nog eens de laatste 5 jaar niet naar om gekeken is. Totaal iets anders als een polyester boot van rond het jaar 2000, waar het onderhoud niet geweldig was en het grootzeil er afgelopen winter op is gebleven. Ten eerste hebben we geen winter gehad en als het zeil goed afgedekt was met een goede huik of lazy bag is er niets aan de hand. Je zult echt niet een halve nieuwe boot hoeven bouwen om deze weer in conditie te krijgen. Een goede aankoopkeuring is natuurlijk wel gewenst. Hierbij blijven echter vaak ook nog onzekerheden bestaan, vooral waar komt de lekkage vandaan, maar hier moet je van het ergste uitgaan en op de prijs korten. Als de verkoper dit niet accepteert, dan doorlopen.
gr,
Ger

Espiritu schreef :
de boot is 14 jaar oud en ligt er verwaarloosd bij. De kans dat er nieuwe zeilen op zitten is dus nul. Ze zijn zeer waarschijnlijk dus 14 jaar oud en dus aan vervanging toe.
Verder heeft de TS een beetje een roze bril op, want dit is het bootje dat hij graag wil en dat nooit te koop komt.
Het komt nooit te koop omdat er maar weinig van zijn, dus geen courant model dat makkelijk weer te verkopen is.
En het ligt er beroerd bij..... alles bij elkaar genoeg reden om of weg te lopen of maximaal de halve vraagprijs te bieden.