Onderwerp: Bavaria 320 of jeanneau sunrise ?

Hi allemaal,

Ik ben al even op botenjacht en heb mijn oog nu laten vallen op een Bavaria 320 sportsline of een Jeanneau Sunrise 34. De eerste heeft een diepgang van 1m35 en de tweede steekt 1m80. Nu wil ik voorlopig vooral op het ijsselmeer en in friesland varen en dan is de tweede natuurlijk te diep (voor friesland, dan). Aan de andere kant ligt er mischien wel ruimer water in het verschiet.

Heeft een van jullie ervaring op een van deze boten? En zeilt die bavaria inderdaad zo slecht ? Degene die ik op het oog heb is van vóór 1993 en ik heb begrepen dat die heel aardig varen.

Andere tips natuurlijk ook meer dan welkom!

Dat zijn nu net twee merken waarbij de kiel wel eens problemen geeft.

Wat zijn de eisen die je aan een boot stelt, dan kan je nog wat leuke tips krijgen op dit forum.

Voor dezelfde prijs heb ik de volgende aanbieding gezien:
- Leuke doe-vakantie in Griekenland
- Fantastisch tochtje over de Middellandse Zee, rondom het Iberisch schiereiland en door het Kanaal.
- Inclusief Gibsea 40,2 (12 m)
+/- EUR 35.000,=
www.botentekoop.nl/zeiljachten...sea-402-1990/1362984

vincento schreef : rpolak schreef :
OMG: Kan dit iets genuanceerder heer Polak? TS komt hier net kijken: verwacht dus niet dat hij de nuances van het draadje over afgevallen kielen kent/kan plaatsen, zoals jij daar m.i. ook wat moeite mee hebt, tenminste als dit jouw conclusie van dat draadje is.
rpolak schreef : Dat stelt ie toch!? Friesland, IJsselmeer en later evt verder. Dat lijkt me niet gelijkstaan met oceaanoversteken - dan zou TS post er heel anders uit zien.

Maar om wel op de vraag te kunnen ingaan: beide type boot zeilen goed indien de zeilen in goede staat zijn. Die oudere Bav's schijnen zwaarder gebouwd te zijn als tegenwoordig, maar voor jouw doelen maakt dit niets uit en zal de staat van onderhoud veel belangerijker zijn.

Probeer, indien er geen directe gebruikerservaringen komen (waar je om vroeg) testen te vinden op de PBO (Practical Boat Owner) site. Voor een paar pond kun je daar een schat aan informatie vinden. Zelfs in het digitale botenarchief van de ANWB is nog wel eens iets te downloaden. Verder zou je de verschillende ownersfora kunnen proberen, maar daar zal de informatie enigszins gekleurd zijn.

Succes!

vincento schreef :
Beide boten zijn natuurlijk te groot om lekker mee in Friesland te zeilen.
Blijft dus motor varen en op het fokje voor het lapje door vaarten en betonde geulen varen.
Ook met 1,35 diepgang is afmeren in de natuur al moeilijk.
Dus i.v.m. de toekomst zou ik voor de Sunrise gaan.
Ook qua ontwerp en zeileigenschappen de betere en mooiere boot(persoonlijke mening)
En de Bavaria is niet echt slecht, want ook de oudere types varen nog met bosjes rond.

De Jeanneau is een stukken betere zeiler.

De onzin over de kielen moet je direct vergeten. Friesland gaat zeker goed met 1,35 wij varen er geregeld rond met 1,30. En waar de wijsheid vandaan komt dat je dan niet in de natuur kan liggen???
In het weiland lukt idd niet....
Wat verwacht je van een zeilboot? Snelheid, comfort, hoog aan de wind kunnen varen, een ruim vaargebied (incl. Friesland en wat drempeltjes her en der kunnen nemen) , lange zee tochten... Etc.?? Wij willen b.v. wel langere tochten op zee maken maar daarvoor ontbreekt simpelweg nog gewoon de tijd. Het IJsselmeer is mooi maar kent een beperkt aantal bestemmingen. Friesland is leuk ook voor de kinderen. Nu varen we met 1,30 diep in friesland, IJsselmeer, wadden en Noordzee.
Succes en beperk je niet tot twee opties.

Ik ben nog steeds een blijde Bavaria zeiler en dat verhaal over dat de kiel een zwak punt zou zijn is onzin. Ik heb inmiddels al meer dan 15000 zeemijlen erop zitten met dit schip en kan niet anders zeggen dat dit een perfecte zeiler is.

Tuurlijk zijn er boten met problemen, en dit is ook niet merk gebonden.
( dit forum staat er vol mee)

Een Bavaria is gewoon een makkelijk te hanteren zeiljacht met goede zeileigenschappen. Dit durf ik uit eigen ervaring te beweren.

Rpolak heeft de bel horen luiden, maar geen idee waar de klepel hangt.
In het verleden is er bij de bav42 match tijdens een wedstrijd in Kroatië (na een grondberoering, lees rots) de kiel onder de bav 42 afgebroken, met als gevolg 4 doden.
Bavaria heeft alle modellen (match) met dezelfde kielconstructie teruggeroepen. De match serie is de race serie, waarbij dus meer op het uiterste randje ontworpen wordt. Ook bij vendee globe, volvo ocean, Sydney Hobart etc zijn raceboten hun kiel verloren.
Van zo ongeveer alle andere bavaria's zijn geen wezenlijke kielproblemen bekend. Aangezien Bavaria veruit de grootste botenbouwer ter wereld is, zullen er absoluut gezien ook vaker een boot met kielprobleem zijn. Relatief gezien echter niet.
Nu is de betreffende boot uit het topic een 320. De befaamde 100 serie van Bavaria. Oerdegelijk en onder German Lloyds gebouwd, in een tijd dat Bavaria absoluut geen prijsvechter was, maar in het hogere segment zat.
Jeanneau bouwt ook al jaren lang boten die de hele wereld over zeilen. Ook hier niet noemenswaardige kielproblemen.
Sterker nog, ik denk dat ieder merk wel eens een boot heeft met kielproblemen. Meestal zal dat op tijd worden opgelost. Pas als het echt fout gaat, zoals met de x-35, of de bav 42 match, komt het in het nieuws, en wordt dat ineens de standaard voor onwetende zeilers en bashers of diverse fora.

Over de 320 sportsline kan ik alleen maar zeggen dat het een uiterst sterk schip is, van bovengemiddelde kwaliteit. Gebouwd op een manier waarop nu niet meer gebouwd wordt ivm kosten. Minpuntjes van dit model: Teak dek vaak "op", zorg ervoor dat je de datum van het saildrive manchet weet. ( moet om de 7 jaar vervangen worden) en test of er niet teveel speling zit op het roer. De roeraslagers willen na die tijd wel eens versleten zijn.

Hier de test van de 350 sportsline. Een maatje groter. Interessant is het eerste gedeelte al, waarbij juist wordt gemeld hoe sterkt de kielconstructie is! Aangezien de produktieprocessen etc hetzelfde zijn als die van de 320, is het de moeite waard om deze test te lezen, en ipv 350, 320 te lezen.

We hebben vele merken in eigendom gehad, waaronder een 1994 bavaria 350, deze overstijgt de meeste productie merken in kwaliteit van bouw, een 93-er Bav is qua kwaliteit, mits goed onderhouden, beter dan de franse merken van die periode.
Zeileigenschappen: bavaria heeft het stow away grootzeil (in de mast rollen) voor een breed publiek bereikbaar gemaakt, met als nadeel dat dit type zeil vaak, zeker met minder wind, wat minder snel zeilt. Wil je dus gelijkwaardige zeileigenschappen kan je beter voor een conventioneel grootzeil op de giek kiezen.

Kielen: veel merken waaronder dus maxfun, j80, j35, first 40.7, diverse typen x-yachts, bavaria match, hebben kielproblemen gekend Vaak zijn het meer cruiserracers en racers met performance kielen. Meest recente voorbeelden zijn de first 40.7 en de j80 Heatwave die tijdens de double handed Farallones zijn kiel plots verloor. De laatste bemanning is toevallig wel gered omdat ze een waterdichte handheld marifoon bij zich hadden.

Een bav 320 en een jeanneau van die bouwjaren zijn qua kielconstructie gewoon goed.

douwe schreef :

Er zijn mensen die menen dat alleen een Schouw in het Friese water hoort!.
De enige "Friesland" boten zijn nog de platbodems, open boten en boten met ophaalbare kielen, klap of hef. Lekker overstag gaan met platbodems op nauwe vaarten tegen de wind kan ook niet. Open boten maken je verblijf niet leuk en van beweegbare kielen moet je houden, terwijl ook deze in ondiepe vorm niet echt fijn varen als je moet laveren. Snap niet waarom een diepgang van 1,35 m niet zou voldoen.
Je rijdt met de auto ook niet door weilanden of zandverstuivingen ook al zijn er wel die dat zouden kunnen. Neem de beperkingen en ga er voor. Met 1,80 m kom je helemaal niet uit de voeten, vaargeulen daargelaten.
Met 1,35 M is Proost ook een "Friesland" boot. En op bepaalde ondiepe plaatsen wil ik helemaal niet komen.
Ieder het zijne toch?.

Als je in Friesland en de op wadden wilt varen is de Jenneau Sunrise met variabele diepgang misschien een optie?