Onderwerp: Wat raden jullie me aan om te kopen?

Beste zeilkenners

Erg leuk en leerzaam om op dit forum te lezen. Ik heb een tijdje een daimio 700 gehad, een leuk kajuitjachtje met een diepgang van 110 ofzo. We zijn na een kort avontuur in het buitenland weer terug in NL - daarom hadden we onze Daimio verkocht - en dan begint het toch wel weer te kriebelen. Maar het moet dan wel een groter schip worden.
Zo'n beetje de volgende voorwaarden:
* we zijn met z'n 5'n, twee volwassenen en drie jongens van 2, 5 en 8.
* we zouden er wel af en toe een weekje (of 2) mee weg willen
* ik denk dat een schip van tenminste 8 meter dan wel nodig is, of hebben jullie andere ervaringen?
* het schip moet zeewaardig zijn,
* maar wel onder de ketelbrug door kunnen (mast dus niet veel hoger dan 12,5 m) Ik woon nl. in Kampen
* en liefst moet je er in Friesland ook een beetje leuk mee kunnen varen (dus ik denk een maximale diepgang van 140 of zou dat nog minder moeten zijn)
* we zijn geen wedstrijdzeilers ofzo, ook geen motoraars, maar onze eisen zijn dus op zeilgebied wat minder hoog dan bij anderen
* polyester lijkt me het handigst; ik ben niet super (on)handig, gewoon er tussenin zeg maar, bovendien heb ik niet heel veel tijd
* dat betekent dus ook geen achterstallig onderhoud
* budget is maximaal 10.000 E, liefst iets minder, kan er nog wat naar eigen smaak aangepast worden
* verder willen we er graag een rolgenua op, maar dat is evt. ook nog te regelen na aanschaf, lijkt me.

Wat denken jullie, is het een beetje realistisch dit lijstje, of wil ik teveel? :? Ik ben erg benieuwd naar jullie reacties. Wat hebben jullie voor tips? Welk type boot denken jullie dan aan?

Op dit moment heb ik wel zicht op een boot van 9,5 m, maar ook een diepgang van 170, dus dat lijkt in Friensland weer minder handig.

Beste Bram,

In Kampen ligt een Defender-27 te koop die er erg netjes uitziet. Daarin kan je op zich wel met 5 man slapen (doe ik ook). De stahoogte van 175cm is echter wat beperkt (al heb ik daar totaal geen moeite mee).
Verder zag ik net een Compromis 850AK, iets ruimer en natuurlijk een achterkajuit. Met een diepgang van 1,35 en een mast van 12m komt ie aardig in de richting van wat je zoekt.

Je komt met dit budget meestal wel in de wat oudere schepen, waar altijd wel wat aan te klussen is. Maar goed, dit forum is er natuurlijk om je daarmee verder te helpen

Een rolgenua is natuurlijk altijd achteraf te installeren.

Overigens, in de Ketelbrug zit een klep die open en dicht kan . Met de nieuwe aangepaste tijden van opening is het een minder obstakel geworden. In het weekend zijn de tijden van bediening in het seizoen ruim genoeg voor de gemiddelde vaarders. Maar als je ten allertijde er onder wilt dan is 12.5 meter wel zo'n beetje de grens.

Ik zou met jou wensen zeker naar een Albin vega kijken, erg zeewaardig (zijn oceanen mee overgestoken) maar kan ook nog goed meekomen, diepgang 1.10, ruim en ik geloof 8.45 meter lang.

Enige nadeel is moeilijk achteruit varen en keren door de lange kiel en de schroef die achter het roer zit, maar er zijn die dat met een meedraaiend hulproer hebben opgelost.

Let wel dat er niet de originele benzine motor in zit en kijk goed naar de constructie onder de mast, daar willen ze nog wel eens doorzakken, maar dat kan goed verstevigd worden / zijn.

Jouzers, prima voorstel doe je in die prijsklasse en een beetje meer voor een echte goede. Mag ik aanvullen dat de benzinemotor uit eigen ervaring het ook prima doet!
Mits je maar, zoals bij alles het geval is, goed onderhoud pleegt.

De ketelbrug kun je zeker onderdoor, uit eigen ervaring. Er is een uitgebreide eigenaren vereniging en onderdelen zijn goed te krijgen. daarnaast zijn de oudere boten (rompnummers tot zo'n 2.000) heel duurzaam gebouwd: geen last van osmose.

De vega is wel een echte zeiler, in de zin dat hij snel op een oor ligt en vlot loopt. Daar moet je (en je partner en kinderen) wel van houden.

kijk eens op www.syrebellion.com en www.vegazeilers.nl

zie hier de vega en de ketelbrug.

Bedankt allemaal. Leuk dat er zo snel reacties komen. Ik ben er nog niet uit. Die Vega leek mij ook wel een leuk bootje maar na de verhalen over het sturen op de motor - ook op de door jou genoemd sites Jack, bedankt - haak ik toch wel af. Sluizen vond ik altijd al gedoe met onze vorige boot die nog gewoon een bb had. Wat dan toch eigenlijk heel gemakkelijk moet zijn Ik kan me voorstellen dat zo'n Albin dus niet al te goed voor ons huwelijk is (Volgens anderen zijn er al heel wat relaties in sluizen stuk gelopen.)
Komt dus nog een nieuw criterium bij: moet een beetje manoevreerbaar zijn op de motor.

Een Defender wil ik wel eens van binnen zien: ik ben 2 meter lang, dus bijna alle boten zijn voor mij te laag. Maar je moet het toch een beetje ervaren hoe irritant dat is.

Weet iemand iets meer over de Dennis genoemde Compromis 850 AK

Als er nog iemand andere tips heeft, ik hoor ze graag.

Voor de compromis zou ik even kijken op de website van de happy sailer. Is een 7 persoons schip zodat je veel ruimte hebt, kuip waar 10 man kunnen zitten. Ik vind ze zelf alleen niet zo mooi.

Bram, onmiskenbaar stuurt de Vega "apart" op de motor maar ... je raakt er eerlijk gezegd wel snel aan gewend.

Ik schrok ook toen ik de reacties las (had eerst de Vega gekocht en ging pas daarna toen kijken naar ervaringen van anderen, en dat was goed) Kocht zelfs toen ik ze las op marktplaats een roer van een bavaria om er ekstra hulproer bij op te maken. Want als anderen het zeggen dan zal het wel zo zijn dacht ik.

Het roer is inmiddels al lang weer verkocht: Dat hulproer is niet nodig, ik manoevreer op de motor door de kleinste slootjes en bevaar echt bijna alle grachtjes van Amsterdam, ook als het druk is, en ondanks dat het een zeilboot is.

En kom altijd aan de steiger of in de box en door de sluis, en ja, soms misschien iets minder snel, elegant of stoer dan de groteren met boegschroef en joystick en de kleineren met hun om de as draaibare BB motor. So what? Het geeft mij oprecht ekstra plezier om de boot goed aan te voelen.

Want ik weet dat onder de Vega een prachtige schroef met verstelbare spoed zit met een mooie vaanstand. (=geen weerstand tijdens zeilen) En een roer dat heel degelijk aan 2 punten is opgehangen aan de kiel, een kiel die onverliesbaar 1 geheel is met boot. (S-spant en geen bouten) Daar kun je nog eens mee vastlopen.

Solo of met vriendin is er overigens nog nooit een onvertogen woord gevallen. Dat laatste zit hem echt niet in de boot hoor maar meer in de schipper.

Dus .... om alleen daarom een concept van de hand te wijzen: ieders goed recht en ook te begrijpen, maar ik ben blij dat ik inmiddels andere ervaringen heb zoals op de dag van de foto op het ketelmeer: even later liepen we op het IJsselmeer voorbij Urk tegen 11 knopen

Dehler Delanta 80 AK (met hefdak). Te koop voor rond de 10, betrouwbare rustige zeiler, waar je met jongere kinderen goed op kunt vertoeven.

Jaren 70 boot, maar redelijk probleemloos. Degelijke bouw, vaak met inboard diesel, 1,30 diep stekend.

groet,
Maarten

Bram,

met jouw lengte ga je in vrijwel geen enkele boot stahoogte krijgen
Hoe was dat op de Daimio? Die is toch ook niet bijster hoog, dan weet je toch ongeveer hoe belastend het is voor je rug om binnen altijd gebukt te lopen.

Als polyester trouwens geen absolute eis is zou je nog naar een Trintella kunnen kijken. Daarvan zag ik ook een aardig exemplaar staan op Botenbank.

Voor die prijs kom ik toch uit bij de ecume de mer . Stahoogte kun je vergeten maar in ieder geval wel lengte genoeg om te slapen ( ben zelf ook 2 meter) en vaar ook met 3 kinderen. Verkrijgbaar in 1.50 en 1.25 diepgang. Zeileigenschappen zijn denk ik welte vergelijken met een defender 27. Zie ook in de zeilerswiki

Wat betreft diepgang zou ik voor de Friese meren een maximum aanhouden van zo n 1.25 meter. Daarboven kun je op veel plassen en meren amper buiten de vaargeul komen.
Met de door jouw gezochte bootlengte kom je dan wel snel in óf kimkielen óf een s-spant met lange kiel. Laatste zeilt lekker rustig maar heeft (zoals er over de vega ook al werd gezegd) het nadeel dat het achteruit manouvreren lastiger is.

Gr. Ruben

Beetje kort om met 1.25 als max voor Friesland te gaan. Als je niet meer kunt steken dan dat kom je inderdaad overal maar dat is flauwekul. Ook op het Heegermeer en de Fluessen kom je met 1.60 terecht. En de meeste geulen zijn dieper dan dat. Zelfs bij de Prinsendijk op de Princenhof bij Eernewoude kwam ik 1.50 tegen. Ja als je allleen van je zeilen gebruik wilt maken ben je beperkt. In een sloot laveren met een flinke boot doe je niet, dan kun je beter een andere boot kopen. Eens een keertje door het veen schuiven beneemt je toch niet het vaarplezier lijkt me . Net zo goed als de wadvaarders wel eens de grond voelen hoort dit er een beetje bij. Daarbij komt dat veel vaarwegen uitgediept zijn . Dus mogelijkheden genoeg.
Voor allen veel vaarplezier.

Gr. Dennis

Zoals je zegt, het is maar net wat je wilt. Ik bedoelde er ook mee te zeggen dat je met meer diepang dan dat niet buiten de grote meren kunt opkruisen.
Op de grotere meren (fluessen/sneekermeer) kun je wel gewoon zeilen met een diepere kiel maar wanneer je - om maar wat te noemen- op de langweerder wielen, in de houkesloot buiten de geul of op het slotermeer nog wilt zeilen zul je toch echt niet meer dan een dikke 1,20m moeten steken (in het laatste geval misschien nog wel minder). Door de vaargeul gaat uiteraard wel en dat kan, zolang ze niet in de wind liggen, natuurlijk ook zeilend. Hoe diep zijn de vaargeulen eigenlijk? 1,80m ofzoiets?

Gr. Ruben

Dank voor de reacties tot nu toe. Als ik Ruben goed begrijp heeft elke s-spant met lange kiel hetzelfde probleem met sturen. Misschien moet ik me daar dan toch maar bij neer leggen. (En inderdaad, ruzie aan boord van het schip ligt niet aan het schip Jack, maar aan de schipper. Maar ja, ik ken mezelf een beetje. )
Ik ben na nog wat verder zoeken toch wel gecharmeerd van de Compromis 850 AK (het type bedoel ik, niet persé de boot die hier in de buurt ligt). Maar wil me niet vastleggen op één boottype, want het hangt er natuurlijk ook van af wat er te koop ligt.
Verder die info over Friesland. Dat helpt om een beetje een beeld te krijgen. Ik hoef niet overal te kunnen kruisen, maar op het Sneekermeer, de FLuesen en het Heegermeer is dat wel leuk. Maar dat kan met 150 ook nog wel begrijp ik.

Meen eens egzien te hebben dat bij de Vega de schroef achter het roer zit i.p.v. ervoor? Dus het kan daarbij nog wel wat vervelender zijn, maar blijft dat bijna iedere langkieler last heeft van wielwerking bij het achteruitvaren. Stond onlangs geloof ik ook een stukje over in de waterkampioen, waarin iemand het verschijnsel probeerde te verklaren? Je kunt overigens ook handig gebruik maken van de wielwerking bij aanleggen, als je weet welke kant het op werkt.

Gr. Ruben

Nee, niet iedere s-spant met een lange kiel heeft problemen met sturen, het is gewoon een kwestie va wennen. een zwaardboot stuurt anders dan een kielboot en een boot met een diepe vinkiel stuurt weer anders dan een langkieler. Is maar goed ook anders zou het zo saai worden...

Zelf heb ik ook een langkieler (Fellowship 27), echter met de schroef voor het roerblad. Het normaal varen gaat prima en de boot reageerd goed op het roer. Ik had er ook een hoop verhalen over gelezen dat ze slecht stuurbaar waren. Alleen achteruit varen is echt een drama. Daar leer je uiteindelijk wel beter mee om te gaan.