Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: koper lijkt hem gevlogen...

koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 06:55 #558184

  • Woodstock
  • Woodstock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1233
Heb een zeer slecht voorgevoel...

1,5 week geleden heb ik mijn schip verkocht aan een Duitser, mondelinge afspraak tussen vier mensen (mijn partner en ik en de koper en zijn partner). Ik heb een aanbetaling gevraagd voor mijn schip, die hij zou overmaken. Na twee dagen nog contact gehad over hoe en wat en wanneer hij hem zou komen halen. Vervolgens niks meer gehoord, geen antwoord op mijn mails, niet op mijn verkoopcontract en uiteraard ook geen aanbetaling.

Heb mijn winterplek al opgezegd (die krijg ik nog wel weer terug, denk ik), heb een andere kijker laten lopen en onkosten gemaakt. Een mondelinge afspraak is volgens mij rechtsgeldig, maar ik voel ook om mijn klompen aan dat ik aan het korste eind ga trekken. Klopt, of niet?

Groeten van Paulien
Maxi 77 - 2673 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:04 #558186

Dat is heel vervelend inderdaad. Echter als je niets op papier hebt kun je met een mondelinge afspraak alleen niet veel bereiken, ook niet met een getuige per kant.
Ik zou me hierbij neerleggen en er geen negative energie meer insteken. Volgende keer beter...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:05 #558187

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 18223
Vervelende situatie. Juridisch heb je volkomen gelijk natuurlijk, een mondelinge deal is rechtsgeldig. Maar gelijk hebben en gelijk krijgen is niet hetzelfde. Zonder schriftelijk bewijs zal het heel moeilijk worden om aan te tonen dat er inderdaad een overeenkomst was, en zelfs mét schriftelijk bewijs zal het heel lastig zijn om de koper tot naleving van het contract te dwingen. De civielrechtelijke procedure is voor dit soort zaken gewoon te duur en te lastig. Dat is spijtig maar waar.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:06 #558188

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7044
Klopt inderdaad, Paulien. Pech gehad. Zoek snel die andere kijker op en begin opnieuw. Een tip: vraag een volgende keer handgeld, bijvoorbeeld € 100 contant, dan laten ze niet zo gemakkelijk zitten.
Laatst bewerkt: 08 okt 2014 07:15 door jerry. Reden: Aanvulling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:08 #558190

  • Ameesing
  • Ameesing's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1558
Ben ook bang dat nachtvlinder gelijk heeft.
Ja een mondelinge afspraak is rechtsgeldig, echter is dat zo moeilijk aan te tonen, dat je het bijna opgenomen moet hebben wil je er iets mee kunnen.
Denk ook niet dat het het waard is om daarvoor te gaan vechten en tijd/geld/energie erin te steken met een hele grote kans dat het je niets gaat opleveren, behalve frustratie...

Balen is het wel... en wat Aso ook van de kopende partij.
(ik zou nog een paar dagen wachten en eventueel bellen (en als je geen tel.nr. hebt deze proberen te achterhalen) en intussen opzoek gaan naar een nieuwe koper.

Succes
Laatst bewerkt: 08 okt 2014 07:09 door Ameesing.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:12 #558192

Mensen kunnen wel eens op vakantie zijn natuurlijk, maar goed, dat hij dan bij de mondelinge afspraak ook al wel geweten en kunnen melden...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:16 #558194

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29461
Evaluationcopy schreef :
Mensen kunnen wel eens op vakantie zijn natuurlijk, maar goed, dat hij dan bij de mondelinge afspraak ook al wel geweten en kunnen melden...

Andersom;
Daaruit kan ook volgen dat de beoogde koper als nog zijn waar komt opeisen. Als je het dan intussen verkocht hebt kan je een rare pijp roken.
Nog even door drammen met mail en telefoon, zodat je aantoonbaar kan maken dat jij er alles aan gedaan hebt om de koper te bereiken.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:18 #558195

Eens met de vorige sprekers.

je kan natuurlijk altijd proberen: schrijf een officieel uitziende brief (of laat die schrijven door een advocaat als je er een kent :-) ) waarin je schrijft dat wat jou betreft de afspraak bindend is (vermeld zoveel mogelijk details, plaats, datum, tijd, afgesproken prijs) en zet een termijn op het overmaken van de aanbetaling OF een boete van 10% (oid) als de koop niet doorgaat voor gemaakte onkosten, overal een termijn op zetten en dreigen met verdere juridische stappen als persoon niet reageert.

ALs je geen reactie krijgt zou ik het ook opgeven maar nee heb je, ja kan je krijgen. Zou het altijd proberen. Sommige mensen zijn er gevoelig voor :-)

Succes,
Bas

Edit: lees net WADnWind zijn bericht, ja ook goed punt. Dus ook in de brief vermelden dat als ze niet reageren binnen x dagen je de koop als ongedaan ziet maar nog steeds de 10% schadeloosstelling zal opeisen.
Laatst bewerkt: 08 okt 2014 07:19 door Bas van Dijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:19 #558196

  • fer2nand
  • fer2nand's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1618
Als je het adres hebt misschien even een aangetekende brief sturen met een correct geformuleerde ingebrekestelling.

Per Mail is jurisdisch ook voldoende echter je weet natuurlijk nooit of ie aan is gekomen.
Laser 777 -> Sailfish18 -> Neptun20 -> Sail Impala -> Hunter Formula One "Omnivoor" -> Eygthene24 "Kookaburra" -> Elvstrom31 "Zeeduif" -> Tasman 48 "Yara"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:21 #558198

  • Ameesing
  • Ameesing's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1558
Bas van Dijk schreef :
Eens met de vorige sprekers.

je kan natuurlijk altijd proberen: schrijf een officieel uitziende brief (of laat die schrijven door een advocaat als je er een kent :-) ) waarin je schrijft dat wat jou betreft de afspraak bindend is (vermeld zoveel mogelijk details, plaats, datum, tijd, afgesproken prijs) en zet een termijn op het overmaken van de aanbetaling OF een boete van 10% (oid) als de koop niet doorgaat voor gemaakte onkosten, overal een termijn op zetten en dreigen met verdere juridische stappen als persoon niet reageert.

ALs je geen reactie krijgt zou ik het ook opgeven maar nee heb je, ja kan je krijgen. Zou het altijd proberen. Sommige mensen zijn er gevoelig voor :-)

Succes,
Bas

Ik zou met het sturen van dat soort brieven nog wel even wachten en het als laatste redmiddel gebruiken, om na 1,5 week al te gaan dreigen...

Buiten het feit dat ze misschien een vakantie hadden... kunnen er misschien ook wel onverwachte prive dingen zijn gebeurd, (ook al had men dan wel even wat van zich kunnen laten horen), maar misschien niet helemaal met het hoofd erbij, dan helpt zo'n brief ook niet mee aan een prettige verkoop.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:23 #558201

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8149
Wat mij ooit hielp was de opmerking onder de brief dat ik een cc stuurde van die brief naar Mr Huppeldepup van een groot advocatenkantoor. Uiteraard was die niet de eerste correspondentie om dit geschil op te lossen. Daarna was het echter wel opgelost....
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:29 #558206

Ja, ik had even over de 1,5 week heen gelezen, dat is nog kort ja.
Zou idd nog even wachten, persoon kan wel ziek zijn of iets in de familie idd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:55 #558210

  • sleen42
  • sleen42's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 853
Hallo,

je kunt het inderdaad proberen met een nette maar dringende brief waarin je dus een termijn aangeeft vwb betaling en afhalen.
Maar hier in Duitsland is het iets anders als in Nl,zeker met koop/verkoop.Mondelinge afspraken gelden hier niet.Je kunt hier een huis kopen en een afspraak bij de notaris maken,maar als je niet op die afspraak verschijnd dan heeft de verkopende partij geen poot om op te staan.Krom maar helaas wel het geval.
ik zou er nog 1 brief aan wagen en daarin dus een termijn zetten zodat je wel zelf gedekt bent mocht de koper opeens terug komen.De meeste Duitsers hebben een rechtsbijstand verzekering en daar wordt ook zeer driftig gebruik van gemaakt :sick:

Jeroen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 07:56 #558211

  • Woodstock
  • Woodstock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1233
Dank voor alle harten onder mijn riem :)

Ik heb ook gedacht aan familie-omstandigheden e.d. maar vooral ook dacht ik: Het is een radiostilte. Als hij idd van de koop af wil zien, dan is dat een moeilijk gesprek, waar hij geen zin in heeft, dus zo voor zich uitschuift en zo zit ik dus in die windstilte.

Ik ga er ook vanuit dat ik gewoon doorga met winterklussen en vind die serieuze brief wel een goed idee, maar die laat ik ook idd nog zeker een week of anderhalf wachten.

Maar een kater geeft het wel.
Loop het nog goed af (koper komt toch!), dan laat ik het zeker even weten hier :)

Groeten van Paulien
Maxi 77 - 2673 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 08:04 #558213

Wat heb je concreet afgesproken over de follow-up?

Je schrijft
... aanbetaling gevraagd voor mijn schip, die hij zou overmaken. Na twee dagen nog contact gehad over hoe en wat en wanneer hij hem zou komen halen...

Als de koper op dat moment vakantieplannen zou hebben dan had ie dat echt wel laten weten ben ik bang. Als ik zelf een boot graag zou hebben zou ik een aanbetaling snel (enkele dagen lijkt me redelijk) over hebben gemaakt en anders even gebeld bij onverwachtte omstandigheden.

Uithuilen en opnieuw beginnen. Ik weet hoe machteloos dat voelt, zeker na jullie eerdere euforie...
Laatst bewerkt: 08 okt 2014 08:05 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 08:06 #558214

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Ik heb een gelijke ervaring met Duitsers en met Nederlanders. Met Engelsen vreemd genoeg niet, maar ja gentleman's agreement komt toch ergens vandaan?

Je trekt aan het kortste eind en de gemaakte kosten ben je kwijt.
Is het een idee de tweede in rij toch nog even te bellen? Misschien heeft hij/zij nog niets.

Verder als tip om het te voorkomen. Na twee slechte ervaringen, heb ik een intentie tot koop (voorlopige koopovereenkomst)met sanctie opgesteld. Deze heb ik laten tekenen voor dat er afgerekend moest worden. Dan een aanbetaling laten doen en na ontvangst aanbetaling volgde het juridische koopcontract.
Sanctie was dat aantoonbaar gemaakte verkoop of koopkosten (tot een waarde van) door de nalatige partij worden vergoed.

Meer kan je volgens mij niet dicht timmeren.

De intentieverklaring is hiermee tevens een handvat voor koper en verkoper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 08:08 #558216

  • joostp
  • joostp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 662
Vervelende kwestie. Toen ik mijn boot verkocht had ik een ANWB koopcontract gedownload www.anwb.nl/binaries/pdf/over-...-pleziervaartuig.pdf en samen met de koper ondertekend. Misschien handig bij je volgende verkooppoging?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 08:10 #558219

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Ameesing schreef :
Ben ook bang dat nachtvlinder gelijk heeft.
Ja een mondelinge afspraak is rechtsgeldig, echter is dat zo moeilijk aan te tonen, dat je het bijna opgenomen moet hebben wil je er iets mee kunnen.
Denk ook niet dat het het waard is om daarvoor te gaan vechten en tijd/geld/energie erin te steken met een hele grote kans dat het je niets gaat opleveren, behalve frustratie...

Balen is het wel... en wat Aso ook van de kopende partij.
(ik zou nog een paar dagen wachten en eventueel bellen (en als je geen tel.nr. hebt deze proberen te achterhalen) en intussen opzoek gaan naar een nieuwe koper.

Succes

En als je het gesprek op zou nemen, dan zul je uitdrukkelijk toestemming moeten vragen. Anders mag het niet als bewijsmateriaal opgevoerd mogen worden.
En als je dat aan mij als koper zou vragen, dan ben ik direct mijn interesse kwijt.
Nee joh, mondeling afspreken en diezelfde dag intentie verklaren met sanctie omschrijving erin. Dat zou ik als koper wel accepteren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 08:20 #558225

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 18223
Jedre schreef :
Meer kan je volgens mij niet dicht timmeren.
je kunt contractueel dichttimmeren zoveel je wilt, als de verkoper niet meer wil is het bijzonder lastig om iemand te dwingen. Zeker als het ook nog over de grens heen is en de contractwaarde relatief laag (te opzichte van de kosten van een advocaat en een procedure). Een contract is op de allereerste plaats gebaseerd op wederzijds vertrouwen. Als dat wegvalt is het altijd moeilijk kersen eten.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 08:36 #558233

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
ilCigno schreef :
Jedre schreef :
Meer kan je volgens mij niet dicht timmeren.
je kunt contractueel dichttimmeren zoveel je wilt, als de verkoper niet meer wil is het bijzonder lastig om iemand te dwingen. Zeker als het ook nog over de grens heen is en de contractwaarde relatief laag (te opzichte van de kosten van een advocaat en een procedure). Een contract is op de allereerste plaats gebaseerd op wederzijds vertrouwen. Als dat wegvalt is het altijd moeilijk kersen eten.

Eens
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 08 okt 2014 08:50 #558240

  • Woodstock
  • Woodstock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1233
Dat laatste denk ik dus ook.

Trekken aan een dood paard valt niet mee.
Ik wacht zijn reactie op mijn telefoontje van vanochtend iig nog even af.
En daarna schouders eronder, boot winterklaar, goed oppoetsen en volgend seizoen zien we wel weer verder.

Groeten van Paulien
Maxi 77 - 2673 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 12 okt 2014 12:55 #559705

  • Woodstock
  • Woodstock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1233
Komt toch nog goed!
De aanbetaling bleek een taal-misverstand te hebben: Hij wachtte op een contract en zou daarna aanbetalen en ik... juist, ik wachtte de aanbetaling af.

Internationaal verkopen is nog best lastig :)

Maar goed, vandaag sturen we het contract heen en weer en dan wordt er een datum afgesproken over het ophalen. Zonder tegenbericht is het eind-goed-al-goed in dit topic.

Groeten van Paulien
Maxi 77 - 2673 -
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 12 okt 2014 13:27 #559713

Een voorzichting "gefeliciteerd" dan!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 12 okt 2014 17:41 #559760

  • Tikoes
  • Tikoes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 391
De Vega had je toch nog niet zo lang, komt er ets anders voor terug?
Allemaal gekkigheid
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: koper lijkt hem gevlogen... 12 okt 2014 19:19 #559778

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7044
Noorderling in je eerste post schreef je toch dat je al een contract had opgestuurd? Klopt dan zeker niet. Mooi dat het toch nog goed dreigt te komen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.165 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl