Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Kiel drukt polyester bodem in

Kiel drukt polyester bodem in 09 mei 2015 21:41 #623756

  • Tjurd
  • Tjurd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 62
Hier nog wat foto's van de aangetroffen u balken, wellicht kunnen jullie hier nog wat conclusies uit trekken.
Bijlagen:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 09 mei 2015 21:59 #623761

mijn eerste gedachte bij deze balken is dat ze veel te laag zijn.
En als ze te laag zijn (ik bedoel de hoogte boven het vlak) dan zijn ze te buigzaam.
Van de Spirit36 (eerdere foto) heb ik alles eens opgemeten en in de formules voor Scantling Rules gegooid. Dan blijkt dat de hoogte van die balken/wrangen eigenlijk ook te laag is (zie eerdere foto); ze zouden wel tweemaal zo hoog moeten zijn. Nu is die boot toch wel erg stijf: erg veel balken en erg breed ook.
De balken in de Balloon lijken me erg laag, op de foto's zoals deze:



Je ziet hier overigens wel goed hoe ze vastgelamineerd zijn.

Als ze echt te laag zijn wordt het hele vlak een stuk minder stijf, en dat kan best de oorzaak zijn dat de boot over de kiel zakt.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 09 mei 2015 22:24 #623766

Goed, er blijkt dus niet geplakt maar netjes gelamineerd, ook de houten schotten. We hebben geen schade kunnen constateren en de boel lijkt netjes afgewerkt.

Conclusie kan dan alleen zijn dat deze boot altijd zo slap is geweest. Of JIJ dat goed vindt moet je zelf bepalen. Ik zou me er niet prettig bij voelen, maar er schijnen al winterstallingen te zijn waarbij men standaard een vijfde stempel ter hoogte van de motor plaatst om doorzakken van de fundatie te voorkomen. Blijkbaar kopen mensen dit soort boten ook nieuw. In plaats van "goed of fout" zou je het bijna een kwestie van smaak kunnen noemen.

Wat zou je vaargebied gaan worden trouwens?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 09 mei 2015 23:56 #623782

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18225
Balken hoog of laag, ingelamineerd of niet, de romp-kiel constructie van een zeiljacht moet zeer sterk en stijf uitgevoerd zijn. Dat is bij deze boot duidelijk niet het geval. Het risico op beweging in de kiel is dus groot en dus ook de kans op (verdere) schade. Reparatie, al dan niet preventief is ook evident geen makkelijke en goedkope zaak. Ik zou ver weg blijven van een boot met een dergelijk majeur gebrek.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 06:58 #623797

  • Ejob
  • Ejob's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 701
Ik zou er een expert naar laten kijken en gezien de indicatie dat er mogelijk iets niet goed zit met de verkoper afspreken dat kosten van de keuring voor hem/haar zijn indien er uit de keuring een bedrag hoger dan x komt om gebreken te herstellen.

Dan weet je zeker hoe het zit. Als de verkoper dit weigert weet je ook hoe laat het is :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 06:59 #623798

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8575
Ik begrijp niet waarom je blijft vragen of het ok is.
Als je nu twijfelt dan ga je geen seconde gerust zijn bij wat viezer weer en je altijd afvragen wanneer de boel het begeeft...
Ander spul genoeg te koop!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 07:14 #623804

Krijg al de kriebels als ik dit zie,"............ik zou wegwezen.
Schippert niet meer met de Windfall
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 07:37 #623816

  • Tjurd
  • Tjurd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 62
Ilex schreef :
Ik begrijp niet waarom je blijft vragen of het ok is.
Als je nu twijfelt dan ga je geen seconde gerust zijn bij wat viezer weer en je altijd afvragen wanneer de boel het begeeft...
Ander spul genoeg te koop!

wellicht kunnen we er wat van leren ;)


Het vaargebied zou overigens een rondje Atlantic o.i.d. zijn.

De kiel lichten en het e.e.a. verstreken schrikt mij niet af echter het compleet vervangen van het desbetreffende vlak wel.

Waar ik o.a. ook veel nuttige informatie vond is marinesurvey.com
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 07:44 #623821

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1430
Ik vind deze discussie en het doorvragen ook zeer nuttig. Ik kijk ook wel eens naar een andere boot. Voor het ongeluk met de Cheeki Rafiki dacht ik "een boot is een boot". Hier ben ik wel wat anders over gaan denken. Die plaatjes erbij vind ik ook handig, voor als ik in de toekomst eens iets ga bezichtigen. Dan weet ik waar ik op moet letten. Uit een verhaaltje (in het Engels) kan ik toch maar moeizaam opmaken wat nou allemaal bedoeld wordt met Matrix, gelijmd, gelamineerd enz. Met name hoe je het verschil kunt zien.

Dus ga zo door met dit draadje met veel foto's van foute situaties en slechte boten. Dan kan iedereen zijn voordeel daarmee doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 08:46 #623843

  • Tjurd
  • Tjurd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 62
Ik zal even e.e.a. proberen helderder in beeld te krijgen zodat we de juiste conclusies kunnen trekken.

Hier een foto van de kiel:
Hier is te zien dat het laatste stukje van de kiel de vlakke bodem indeukt



Hier een foto van de achterste kielbouten, onder het bruine plankje zit dus het omhoog gedrukte wateropvang bakje, daaromheen zit nog een houten plank, deze heb ik verwijderd en hieronder zit 1 kielbout, zie hiervoor de volgende foto.


Hier zien we dus een toevoerslang voor het waterbakje met daarachter één keilbout van een kleiner formaat dan de overige kielbouten, de moer is verroest in dit geval.


De volgende kielbouten zitten tussen de watertanks, hier zitten in totaal 4 kielbouten achter elkaar (niet naast elkaar) en zover ik kan zien zitten er stalen plaatjes onder van +/- 40 x 100


Zie hier de volgende kielbouten die tussen de water tank zitten


Vervolgens komen deze twee kielbouten, dus 1 set van twee bouten


en dan komen we aan bij de mastvoet steun, het betreft een doorgestoken mast die rust op een (in het verleden gegalvaniseerd) stalen voet die uit twee delen bestaat, tussen de twee delen zit een rvs water opvangbak voor water wat via de mast in de boot komt en het onderste deel gaat over een dwarsbalk (spant?, ik ben bouwkundige :P). (deze steun heeft naar mijn inzien voor al het roestwater rondom de watertank e.d. gezorgd) (zou in feite vernieuwd moeten worden, wellicht van RVS
Aan deze voet zitten in totaal 2 rijen van 2 bouten, aan beide kanten van het spant, hier de foto reeks ervan:

De mast boven het bovenste deel van de steun en het wateropvangbakje


spreekt voor zich:


eronder


De set achterste bouten


De andere kant richting voorkant schip (tevens een scheidingswand in het schip) te zien is de tweede set bouten en nog een laatste voorste bout.


ingezoomd


Nog een keer ingezoomd, hier zien wat dat het staal ook gegalvaniseerd is


Meer foto's kan ik niet toevoegen :P
Volgorde van kielbouten achter naar voren:

één (kleinere maat en veroeste moer)
één (tussen watertank)
één (tussen watertank)
één (tussen watertank)
één (tussen watertank)
Twee (langs een spant)
Twee (op de mastvoer)
Twee (op de mastvoet aan de andere kant van het spant en scheidingswand)
één (voorste)

Dit is wat ik nu even opmaak uit mijn eigen foto's e.e.a. niet gedubbelchecked in het werk.

Brand los :D
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 08:50 #623846

  • Tjurd
  • Tjurd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 62
Ik weet overigens niet waarom een aantal foto's op ze'n kop staan (niet zo op mijn hdd)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 08:56 #623849

Eigenlijk hoeft dat deukje aan de achterkant van de kiel helemaal geen schade te zijn.
Niet onmogelijk dat dat er al vanaf de bouw in zit.
Dus , zols al vaker geschreven , eerst een expert erbij halen. Zo duur hoeft dat niet te zijn.
Maar los daarvan; veel werk zal het nog steeds geven , ook zonder echte kielschade.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 08:58 #623852

dus 12 kielbouten, waarvan 6 in paren van 2 naast elkaar?
De afstand tussen de 2 in een paar vind ik wel erg gering, ik schat dat op pakweg 15 cm, op basis van een 25mm dikke bout?
Als het 15 cm is, slechts 3 keer, dan is dat wel weinig.
Ter vergelijking, mijn 37 voet boot heeft 6 paren van 2, op een onderlinge breedte van 30 cm.
In totaal is dat dus 3 maal zoveel 'breedte' tussen de bouten dan bij deze boot.

Ik heb een tijdje geleden een spreadsheet gemaakt om de sterkte van een schip uit te rekenen op basis van scantling rules, een soort vuistregels.
Als je wilt kan ik die sheet naar je mailen (even emailadres per PB), dan moet je een heleboel dingen aan de boot meten en invullen, komt er per onderdeel (kiel, wrangen, romp/dek etc) een score uit.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 09:17 #623858

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
1 ding met bootjes kopen en constructie bekijken....als het er niet fris/betrouwbaar uit ziet, dan is het ook niet fris of betrouwbaar. Meestal kost het dan tijd of geld. Het zal namelijk niet het enige zijn wat je tegenkomt.
Als ik deze vraagprijs lees, dan ligt mij boot voor een te lage prijs :-)
Anders gezegd, omdraaien en niet meer omkijken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 09:46 #623872

  • BvdA
  • BvdA's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 233
Als ik deze bevindingen en foto's zie twijfel ik ook aan de makelaar S. World, zie de advertentie.
Indien de kiel losgaat (dan heeft men inderdaad een ballon) kunnen er mensen omkomen, gaat het hun dan écht alleen maar om Cash?
De gehele constructie komt op mij over als B. de Haas, de aftimmering binnen lijkt overigens wel ok te zijn.
Hoe zit het met de ankerplaten in dek voor verstaging?

Ook het aantal uren werk omgerekend in loon om dit goed te krijgen zou ik even verder kijken, voor €20k meer kun je ook met een Victoire 1044 op pad.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 09:57 #623875

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3458
Hebben we het een jaar of wat geleden ook eens gehad over het op de kiel zetten van een zeilboot?
Ik ben toen uit nieuwsgierigheid met een strooklatje langs wat boten gelopen.
Na 2 rijen al had ik er 3 gevonden met een afwijking zoals die waar we nu over hebben.
Ik vraag mij af of bij al het gereken aan bootjes er ook gekeken wordt naar het verloop van de krachten die optreden als de boot op de kiel wordt gezet.
De eigenaren doen dat meestal niet!
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 09:59 #623877

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5211
Tjurd schreef :

scheurtjes in de topcoat, naast kielbouten, dat wekt al argwaan.
Yellow Boat schreef :
Eigenlijk hoeft dat deukje aan de achterkant van de kiel helemaal geen schade te zijn.
Niet onmogelijk dat dat er al vanaf de bouw in zit.
Dus , zols al vaker geschreven , eerst een expert erbij halen. Zo duur hoeft dat niet te zijn.
Maar los daarvan; veel werk zal het nog steeds geven , ook zonder echte kielschade.
Ad

Dat zou kunnen inderdaad. Als de kiel zo ver naar binnen is gekomen, en nog steeds staat, zou dat binnen te zien moeten zijn. Gelamineerd of gelijmd, dan zit een wrang niet meer op waar die moet zitten. Dan vind je wel ergens losgescheurd laminaat(meestal waar die mee vastgelamineerd is, van het vlak) of stukken van het vlak zelf (bij een goede lijmlaag)

Overigens is het lijmen van structurele onderdelen in de jachtbouw vrij nieuw. Deze is overduidelijk nog "ouderwets" in elkaar gepapt.
Nachtvlinder schreef :

Ik zou me dan focussen om er achter te komen of die bruin gecoatte spanten (zouden goed inspecteerbaar moeten zijn!) nog goed vast gelamineerd zijn (check op haarscheuren) en of ze overal even hard klinken (een expert kan dat voor je doen).

Probleem met sommige (o.a.franse)boten, is dat er een min of meer passend blok schuim in gezet wordt, waarover een laminaat gelegd wordt. Je hebt dan een balk die hier en daar hol is, en hier en daar gevuld is. Overal even hard klinken zegt dan niet zoveel over de staat van de constructie. Een delaminatie( meestal in het laminaat op het vlak) kun je trouwens wel weer duidelijk horen.

Al met al, ik zou er nog eens goed naar (laten) kijken. Liefst met een warmtebeeld camera.
Laatst bewerkt: 10 mei 2015 10:05 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 10:11 #623881

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5323
Ik zie ook nogal wat electrakabels en verbindingen onderin de boot, heb je een keer flink water binnen is het direct sluiting?
Ik heb pas boven de vloer verbindingen, pompen die in een bank staan bijv.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 13:02 #623919

zeekraal schreef :
Na 2 rijen al had ik er 3 gevonden met een afwijking zoals die waar we nu over hebben.

Vooraan bij de kielbevestiging ingedrukt? Dat zie ik bijna nooit.
Wel standaard is dat moderne boten achter de kiel (daar waar de motor staat) uitzakken.
In 'mijn' winterberging krijgen zo'n beetje 3 op de 10 boten een extra steun daaronder van de havenmeester.... Die staan dus op hun kiel, zijdelings gesteund door 4 poten, en dan een 6e steun achter onder het vlak.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 15:07 #623942

  • Tjurd
  • Tjurd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 62
Baasklusje schreef :
zeekraal schreef :
Na 2 rijen al had ik er 3 gevonden met een afwijking zoals die waar we nu over hebben.

Vooraan bij de kielbevestiging ingedrukt? Dat zie ik bijna nooit.
Wel standaard is dat moderne boten achter de kiel (daar waar de motor staat) uitzakken.
In 'mijn' winterberging krijgen zo'n beetje 3 op de 10 boten een extra steun daaronder van de havenmeester.... Die staan dus op hun kiel, zijdelings gesteund door 4 poten, en dan een 6e steun achter onder het vlak.

Excuses, wellicht niet helemaal duidelijk in mijn posts, maar hij zakt niet vooraan maar juist achteraan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 15:55 #623951




Hierboven zie ik (voor mijn gevoel) een klein plaatje onder de moeren (kan best voldoende sterk zijn hoor), maar vooral de scheurtjes (die midden onderaan de foto lijkt zelfs te lekken) en het geknoei met die ooit witte kit zou mij zorgen baren.

Haal er eens (als je nog door wilt) een expert bij; ik ben erg benieuwd wat hij zegt.

Rondje Atlantic zou ik niet durven met deze boot overigens...
Laatst bewerkt: 10 mei 2015 15:57 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 16:07 #623954

Tjurd schreef :
hij zakt niet vooraan maar juist achteraan.

ik heb het ook niet goed gelezen, als ik nu weer naar de eerste foto's kijk zie ik het ook: achteraan.
Dat gebeurt als een boot (met de kiel en snelheid) aan de grond loopt: dan wordt de achterkant van de kiel omhoog gebruikt.
Bij dat proces zal er als het met genoeg geweld gebeurt een en ander kapot gaan.
In het ergste geval komt de kiel achteraan met vlak, wrang en al naar binnen en heb je een grote lekkage.
In het gunstigste geval breken er alleen glasvezels in het laminaat.
En dus alles ertussenin.....
Maar altijd zal de romp er zwakker van worden: er breken glasvezels.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 19:37 #624036

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
Wat een vies ding, in geen 40.000 jaar, 40.000 euries :sick:
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 20:08 #624050

  • Garfield
  • Garfield's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 383
Ik heb de advertentie gezien.
De boot als type lijkt me wel wat.
Maar of dit exemplaar ok is betwijfel ik ook.
Als je budget die 40 mille van de vraagprijs is dan heb je véél keuze.
Als ik in jouw schoenen stond en ik zou deze boot echt heel erg leuk vinden en je bent nog niet afgeschrikt door alles wat je tot nu toe hebt gezien en hierboven gelezen zou ik 'm nu door een expert laten onderzoeken. Wij kunnen hier met z'n allen gissen en gokken maar alleen een onderzoek door een expert gaat je echt zekerheid geven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Kiel drukt polyester bodem in 10 mei 2015 20:40 #624068

  • Woody130
  • Woody130's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1430
Ik zie op verschillende boten-sites verschillende prijzen voor de Conrad 1200. Blijkbaar is er alweer 10.000 Euro vanaf. Ik kan alleen niet achterhalen hoe lang hij al te koop ligt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.223 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl