Onderwerp: Boot om in te leren zeilen

Sinds onze zoon lid is van de waterscouts, is hij ook helemaal gek van zeilen. Deze week heeft hij dan ook zijn eerste zeilles gehad bij de plaatselijke zeilvereniging. Een groot succes; nu is hij helemaal enthousiast.

Als hij straks een beetje op weg is, dan zal hij de eerste tijd nog niet alleen het water op kunnen, dus zal er iemand mee moeten het water op, ik waarschijnlijk. Zelf hebben we geen boot, onze zoon heeft zeilles in een Optimist van de zeilvereniging. Maar nu lijkt mij een optimist wat te klein om daar als volwassene in te (leren) zeilen. Nu ben ik eens aan het rondkijken naar een boot waar wij eventueel iets mee zouden kunnen, maar dan kom je er achter dat er best veel verschillende types zeilboten zijn.

Hier op het forum heb ik verschillende topics gelezen en daar kwam ik de Mirror Dinghu tegen. Een niet al te grote boot waarvan ik het idee krijg dat hij ook aardig stabiel is. En makkelijk te vervoeren!
Is de Mirror een geschikte boot waar een volwassene in kan leren zeilen, wat de Optimist is voor kinderen? Of moet ik juist kijken naar een heel ander type?

Wat ik eigenlijk zoek in een eventuele boot is dat ik er in zou kunnen leren zeilen, een boot die je alleen kunt varen. Kan dat bij de Mirror?
Ik zag dat de Mirror ook gezeild kan worden met naast het grote zeil een fok. Dan ben je dus met z'n tweeën? Dat zou ideaal zijn, aangezien ik dan ook met mijn zoon samen het water op kan (als we het allebei een beetje onder de knie hebben ).

Hoeveel personen kunnen er eigenlijk maximaal in een Mirror. Ik kan me zo voorstellen dat er een keer een vriendje mee gaat. Is dat dan mogelijk?

In één van de topics die ik tegen kwam las ik dat de Mirror eigenlijk een jeugdboot is. Klopt dat?

Zo teruglezend staan er hierboven een heleboel vragen. Ik hoop dat iemand hier op het forum mij een beetje op weg kan helpen. En misschien kom ik dan wel bij een heel andere boot uit.

Wat ik zo zie op internet is de Mirror een relatief goedkope boot. Aangezien alles wat betreft zeilen nieuw is voor mij wil ik niet direct een heel kapitaal investeren. Als de rest van het gezin ook helemaal enthousiast wordt van zeilen, dan kan ik altijd nog kijken naar een grotere boot!

Vriendelijke groet,
Arjan

Leuk dat je zoon bij de waterscouts is gegaan. Ik dacht dat hij daar ook kon leren zeilen, maar les in een Optimist is natuurlijk ook prima. De Mirror lijkt mij een geschikte boot voor jullie 2en met eventueel nog een vriendje er bij. De Mirror ( van de Britse krant The Daily Mirror) is ontworpen voor zelfbouw in hout in de jaren 60 van de vorige eeuw. Als je er een kunt vinden is het waarschijnlijk een opknapper en daar moet je wel zin in hebben. Simpeler lijkt me een Spanker of Schakel of Flying Arrow en dan van polyester.

Als je sportief bent, niet te groot en te zwaar dan kun je met een Mirror Dinghy als volwassene prima uit de voeten. Een kind erbij past ook prima. Vaar je alleen, dan kun je de fok weglaten.

Maar om nu te zeggen dat het een ideale boot is om zeilen te leren? Neen.Tenzij je het niet erg vindt om af en toe om te slaan. Wil je zelf leren zeilen, ga dan zelf ook naar een zeilschool of vereniging. Begin op een Valk en als je de basis hebt, ga dan zo snel mogelijk door op een zwaardboot. Er zijn enkele zeilscholen die dat voor volwassenen aanbieden.
Info op www.cwo.nl.

Ik heb nog een leuke houten Schakel in de aanbieding met trailertje 750€
compleet met groot,fok,fenertjes afdekzeil etc.
Dit zijn, in mijn ogen, prima bootjes om het te leren en ook daarna nog gewoon te zeilen.

Jeroen

Opti kan ook prima op zich hoor zo heb ik het ook geleerd.

Zoonlief word in de optie gedropt, krijgt een duw van de kant af en pa bleef op de kant om instructies te roepen. Je zoontje leert gan gauw genoeg hoe dat ie weer bij de kant moet komen als ie dat wil..... als ie het niet wil tja dan kun je op je kop gaan staan en roepen wat je wilt maar dan komt ie gewoon niet terug whehe. Njah dat is als ie net zo is als dat ik destijds was

Ik hoor men pa nog roepen:

'Schoot aan!'
'oploevem!!'
'Viereeennn!!!'

enz enz enz. ondertussen deed ik lekker wat ik zelf wilde en trok me niet al te veel aan van de uitroepen van pa.....

Edit:
Ik lees de openingspost nog eens goed over en zie dat het voornamelijk om een boot voor jezelf gaat om te leren zeilen. Tja dan zijn er zoveel opties idd. Mirror is een leuk bootje maar schakel, spanker, waarboot, 420, zijn ook best allemaal leuke bootjes om het een beetje te leren.

Wil je wat stabielers dan kom je meer in de richting van valk of een randmeer of iets in die geest.

Of natuurlijk een klein sportief kajuitbootje die worden er ook genoeg aangeboden voor leuke prijzen.

Heb je er al eens aan gedacht om te leren zeilen in een kajuitboot?

Waar het voor kinderen algemeen bekend is dat ze het snelste leren in een kleine wiebelige boot, kan het voor volwassenen juist erg goed zijn om het in een kajuitboot te leren.
Die zijn veel stabieler (kunnen niet om slaan), en geven als zodanig een veel rustiger "platform" om je op het zeilen zelf te concentreren.

Groeten,
Johnnie

Stalen zeilschouwtje, fok en grootzeil, lekker stabiel en je leert ook andere belangrijke dingen zoals zwaarden en het effect daarvan, komt van pas als je later kiel vaart. Op ondiep water kan het ook geen kwaad. Vastlopen, ernaast stappen en doorvaren. Diepgang maximaal 20 cm met zwaarden omhoog. Ook nog geschikt om mee te roeien of een motortje er achter.

Waarom niet eerst zeilles nemen bij een zeilschool ... misschien vind je er zelf helemaal niets aan.

of je gaat het eerst eens zelf proberen in zo optimist of je net zo enthousiast wordt als je zoon, dat kan je zo ervaren door een les te nemen, en als je zoon dan ook vaart kunnen jullie een wedstrijdje maken,een mirror heb ik zelf, en is gewoonweg een erg leuk scheepje, al zijn er natuurlijk veel meer die ook geschikt zijn.

Bedankt voor jullie reacties. Voor mij veel nieuwe informatie waar ik wel weer wat mee kan. Aan de andere kant wordt hierdoor de keuze er niet direct makkelijker op.

peter1 schreef :
Ik dacht de een Optimist juist speciaal voor kinderen was en dat je er als volwassene niet in kon zeilen (door de lengte/gewicht van de volwassene). Dat is dus niet zo; je kunt er als volwassene ook in zeilen? Dat zou erg mooi zijn, aangezien onze buurman een Optimist heeft liggen in zijn garage, welke wij wel mochten gebruiken. Op die manier kunnen we dan mooi zien of zeilen iets voor ons is.

jerry schreef :
Bij de waterscouts wordt er inderdaad gezeild, maar tijdens de 'normale' opkomst gaat dit zeilen in groepsverband. Iedereen uit het groepje mag dan een keer wat doen tijdens de tocht. Wat er wordt geleerd is echt basis.
De waterscouts hebben wel een eigen zeilschool, waar voor de scouts zeilcursussen worden aangeboden (zie hier: zeilschool.scouting.nl)

jerry schreef : La Mavare schreef : hscharft schreef : trotti schreef : Proost schreef :
Er zijn als alternatief voor de door mij genoemde Mirror best wel een aantal andere type boten genoemd. Voor mij als beginner in de zeilsport zeggen de meeste boten mij niets. Daar zal ik mij eens verder in gaan verdiepen.
Een boot met zwaard of kiel, kajuit of juist open, hout of polyester, dat zegt me allemaal wel iets, maar de voor- en nadelen weet ik nu nog niet. In ieder geval genoeg stof voor verder 'onderzoek'.

Tikoes schreef :
Ik heb er inderdaad al over nagedacht om zelf ook zeilles te gaan nemen. Er zitten voor mij twee 'maars' aan:
1. Mijn beschikbare tijd; om de 14 dagen heb ik in het weekend al iets anders
2. Volgens mij zijn er niet heel veel zeilscholen in de buurt (Overijssel - regio Zwolle)
Ik heb er al wel over nagedacht om er een activiteit in de vakantie van te maken, maar dat weet ik nog niet. Ik moet natuurlijk ook aan de rest van het gezin denken .

Als je niet te ver van Genemuiden woont kun je wel wat van ons lenen op het eens te proberen.
Ook kunnen we je wel het een en ander bijbrengen.
Als het je wat lijkt stuur maar een PM

Er zijn ook verenigingen (en denk ik ook wel scholen) waar je voor volwassenen op afspraak een aantal avonden kunt lessen.
Bij ons op de vereniging (den bosch) geven we zo CWO kielboot les in efsixen aan volwassenen.

Een boot huren met een instructeur kan natuurlijk ook. Heb je het zelf in de hand wanneer je zeilt.

Ik zou echt geen boot kopen specifiek om erin te leren, dat kan op elke boot, als je je bewust bent van evt risico's die specifieke boten met zich mee brengen, en daar goed mee om gaat.

Als je een boot wil kopen zou ik gaan voor wat je uiteindelijk zou willen, dan bepalen wat je nodig hebt om deze veilig te varen. (Ik ga er vanuit dat je niet inzet op een 40ft)

In het koopjes topic stonden 2 leuke dopjes voor 175,-, als die idd compleet zijn zou ik het wel weten.

Mijn spoedcursus zou zijn:

heel goed inlezen/youtuben, zorgen dat je in theorie alles beheerst, een paar keer mee/les van een ervaren tiep, dan een week een valkje huren en met je gezin aanprutsen < 4 bft in friesland. Hartstikke leuk! Moet je wel tegen kamperen kunnen
Als in het bootje slapen te ver gaat, er zijn campingtjes/ stayok,s aan het water met steiger.

reddeer schreef :
Je kunt ook met het hele gezin een zeilvakantie op een kajuitboot met schipper/instructeur boeken. Wie weet vinden andere gezinsleden het zeilen ook heel leuk. Onze ervaring is dat een ontspannen en gezellige sfeer aan boord heel aanstekelijk werkt op alle gezinsleden en iedereen na afloop een geweldige (vakantie)tijd heeft gehad.

reddeer schreef :
Als volwassene in een Optimist kan wel; languit liggend midden op de bodem, voeten over de ene rand, hoofd over de andere.
Als je een beetje inschikt pas je er zelfs met zijn drieën in (een Piraat in dit geval, maar dan kan het in een Optimist zéker).

E.e.a. heeft een tijdje in de vrieskast gestaan. Echter, een paar weken terug kregen we bericht van de zeilvereniging dat het weer mogelijk was om in te schrijven voor de zeillessen van onze zoon. Toen begon het toch weer te kriebelen... Op Marktplaats kwam ik een leuk bootje voor een leuke prijs tegen. En van het een kwam het ander. Dus sinds vorige week heb ik een Mirror Dinghy staan.

Dus toch gekozen voor dit type. Vooral omdat we er met z'n tweeën in kunnen. Ik wil mijn zoon namelijk nog niet alleen laten gaan op het water. Daarnaast was dit een handig bootje omdat deze eventueel op de auto vervoerd kan worden.

Nu uitzoeken hoe e.e.a. opgetuigd moet worden. En daarna maar eens klaarmaken om een middagje te gaan zeilen en de boot te leren kennen.

Groeten,
Arjan

Inmiddels hebben we al een paar keer gezeild. Helaas met niet al te veel wind, maar dat had dan wel als voordeel dat we eens rustig konden kijken hoe alles in elkaar zit.

Wat betreft het optuigen van de boot zijn er nog wel een paar dingetjes die nog niet helemaal duidelijk zijn. Zo worden de verschillende punten van het grootzeil op verschillende manieren bevestigd aan de giek/mast, terwijl ik zou verwachten dat alles op dezelfde manier zou gaan.

En bij de grootschoot is het ook niet helemaal duidelijk hoe de lijn door de verschillende katrollen moet lopen. Zo houd ik katrollen over. Ook lijkt het mij dat ik veel lengte 'overhoudt' bij de grootschoot. Nog eens goed naar kijken dus.

Kan iemand mij misschien vertellen of er ook een neerhouder van de giek hoort te zijn?

Groeten,
Arjan

Arjan,

Neerhouder hoort op een mirror.

Vroeger mochten er voor wedstrijden maar 2 blokken gebruikt worden voor het grootzeil. Toen liep de schoot van een gat in de spiegel door een blokje aan het eind van de goek en dan door een ratelblok wat ook op de spiegel zit. Echter is dit geen ideale schootvoering. Het kan zijn dat je al een aangepaste schootvoering hebt. Foto's zouden helpen.

succes met de Mirror zelf een hoop plezier mee beleeft en in leren zeilen. Ook met mijn vader en dat vooral met veel wind in het speedboot gebied met spinaker er op en denken dat je enorm hard gaat.

succes

Bedankt FKZ.

FKZ schreef : O... Zowel op de bodem en aan het begin van de giek zit een blok. Ik dacht dat dit voor een neerhouder was.

FKZ schreef : Ik denk dat het inderdaad zo was zoals je beschrijft. In de spiegel zit inderdaad een gat, maar dat zit nu een blok aan bevestigd. Aan de andere kant van het roer zit een tweede blok. Onder aan de giek zit een blok was de schoot twee keer door heen kan. Alleen loopt dat daar niet helemaal soepel.
En ik houd een paar blokken 'over'. Onder andere bij de zwaardkast.

FKZ schreef : Foto's zal ik de volgende keer als ik weer ga zeilen maken. Het was al de bedoeling om dit eerder te doen, maar toen waren we zo enthousiast met het optuigen en later weer opruimen van de spullen, dat we dat vergeten zijn.

Groeten,
Arjan

Veel plezier met je Mirror, is een heel leuk bootje, ik heb er ruim 1 jaar enorm veel plezier aan beleefd.

Je grootschoot kan gewoon door twee blokken, een onder de giek en een op de spiegel, het blokje op de spiegel is erg lekker als het een ratelblokje is, anders is het na een dagje zeilen met bf 3-4 wel pittig, maar ook wel te doen.

In de grootschoot kan je een knoop leggen zodat je maximale grootzeil uitslag een beetje gelimiteerd blijft.



Een superbootje ! absoluut. het optuigen doe je in je eentje in 20 minuten, en ook nog op je gemak !
en vergeet je vlaggetje boven op giek er niet op te zetten.

Oja er hoort een neerhouder te zijn , al kan tot redelijke wind best oplossen met een touwtje, wat je kan aantrekken en vastzetten. probeer maar als je voor de wind vaart je giek met de hand naar beneden te trekken zodat je grootzeil weer mooi openstaat, dan weet je meteen welke kracht erop komt en wat het nut van de neerhouder is.

Foto maken is nog niet gelukt; de laatste weken is het er niet van gekomen om te gaan zeilen, helaas. Binnenkort vakantie en dan gaat de boot mee naar Friesland. Dan heb ik vast wel gelegenheid om een paar plaatjes te maken.

Peter, bedankt voor je reactie.
peter1 schreef : Dat is ook de manier waarop ik de Mirror nu optuig. Alleen heb ik halverwege de giek en bij de zwaardkast dan blokken over.

peter1 schreef : Bekend probleem. Inderdaad ben ik ook al regelmatig het vlaggetje vergeten...

peter1 schreef : Dat touwtje voor de neerhouder, dat doe ik door de blokken aan het begin van de giek en de mastvoet? Heb je misschien een foto van hoe dat bij jou zit?