Onderwerp: Na de spitsgatter zoek we verder… HR31 Monsun's

Nadat we met een beetje weemoed de Albertina achter ons hebben gelaten, gaan we verder met onze zoektocht.

Inmiddels hebben tweemaal een Halberg Rassy 31 Monsun bekeken. Doorgaans geen heel nieuwe schepen ('74–'78), maar ze stralen wel een stukje degelijkheid uit. Dat spreekt ons aan, hoewel, vergeleken met meer recentere schepen, de boot wat spartaans aanvoelt, zijn ze gewoon mooi (oké, oké=subjectief). Maar ook voor deze schepen geldt: goede kennis van zaken is belangrijk.We zullen dus wat ervaring moeten opbouwen (en hopelijk wat ondersteuning vinden).

De boten die aangeboden worden zijn relatief stevig van vraagprijs (€ 25.000,- tot € 35.000,-). De vraag is wat je voor dit geld krijgt? Aan de ene kant bekruipt mij dat deze prijzen aan de hoge kant zijn, maar aan de andere kant merk ik dat HR's behoorlijk waardevast zijn (= een open deur), maar waarom?

Tegenover de hogere vraagprijs staat dat het duidelijk een kopersmarkt is (maar dat zegt ook niet alles), er liggen er sowieso acht stuks te koop! We hebben ons voorgenomen om eerst een aantal te bezichtigen, om aan de hand daarvan na te denken of wij een schip van dit kaliber (en dus ook met de indelingen uit deze periode verder willen).

Een "alternatief" is dat we ons richten op Dehler's/Jeanneau's uit de jaren '90, maar dan kom je duidelijk in heel ander vaarwater terecht. We hebben geen haast en nemen dus de tijd. Uiteindelijk is het makkelijker om een boot te kopen, dan te verkopen, dus één stap tegelijk.

Voor wie interesse heeft, hieronder het rijtje HR's 31 die te koop worden aangeboden (op volgorde van bouwjaar):
1. Hallberg Rassy 31 Monsun uit 1974 voor € 24.800,-

2. Hallberg Rassy 31 Monsun uit 1976 voor € 28.500,-

3. Hallberg Rassy 31 Monsun uit 1977 voor € 24.900,-

4. Hallberg Rassy 31 Monsun uit 1977 voor € 27.000,-

5. Hallberg Rassy 31 Monsun uit 1978 voor € 33.500,-

6. Hallberg Rassy 31 Monsun uit 1978 voor € 34.750,-

7. Hallberg Rassy 31 Monsun uit 1979 voor € 29.750,-

8. Hallberg Rassy 31 Monsun uit 1979 voor € 32.500,-

Tja , je betaald bij de HR Monsun niet alleen voor de boot zelf maar ook voor de naam .
Ad

Hoe wil je zeilen? De HR31 is qua eigenschappen een heel ander beestje dan een spitsgatter. De Dehler en Jeanneau zijn weer heel anders qua eigenschappen. De HR31 (Halberg Rassy in het algemeen) is een vrij gemoedelijke boot. Relatief zwaar en zeker niet overtuigd. Zal een prettige zeegang hebben vermoed ik.

Dehler heeft over het algemeen wat levendiger boten. Ik heb zelf de voorganger van de Dehler 31 (hoewel er van de Duetta meer gebouwd zijn als van de 31). De boot heeft vrij veel tuig voor zijn gewicht en is zeker een lichtgewicht te noemen. Ook heeft de boot veel trim mogelijkheden. Om er lekker mee te kunnen zeilen, zal je die ook moeten gebruiken. Kortom een vrij sportieve boot, die ook aktief gevaren wil worden. Zeker geen "1 maal zetten van de zeilen en klaar" boot...
Dit geldt overigens niet alleen voor mijn "31", maar voor alle (Van de Stadt) en nieuwer Dehlers die ik ken.

Jeanneau heb ik geen ervaring mee.

al eens aan Trintella gedacht ongeveer de zelfde prijsklasse/kwaliteit als de HR maar iets meer klasse

groeten
Frank

Koezt schreef :
Misschien klinkt het wat raar, maar we zijn nog opzoek naar een goede balans. Tot nu toe hebben we op zowel Dehler 29 als een Beneteau 31 gevaren (huurschepen). Puur om verschil te voelen. Het "nadeel" van huren is, echter dat je er snel op leegloopt (ik weet, ik weet, een eigen boot is de laatst–(on)verstandige wat je kunt doen ). Zeker wanneer je vaker wilt varen om "aan te voelen" hoe een type boot vaart, is de lol er snel vanaf.

Toch, nu we kijken naar een eigen schip wordt deze vraag meer en meer relevant. In het bijzonder voor mijn ega, zal de gemoedelijkheidsfactor aanspreken. Zelf moet ik bedenken of ik daar niet te snel op ben uitgekeken. Maar, aan de andere kant… Waar ga je voor?

Aan de ene kant hoop ik met regelmaat (op blauwe maandagen) in Zeeland m'n eentje varen. Een paar keer per jaar hopen we dan een mid-weekje gezamenlijk te gaan. Afhankelijk van de planning één tot max. twee weken in de zomervakantie. Op die manier hopen we ervaring op te bouwen en op basis daarvan (als dat mogelijk is) "door te groeien" naar…?

pantaleimon schreef :
Hoi Frank, had ik nog niet gezien, dank voor je tip. Wel zagen we een Vindö 30 en (ff wat anders) een Dehler Optima 101.

Je ziet, dat we echt nog aan het begin van onze zoektocht staan en breed oriënteren. Juist het bekijken van verschillende (type) boten vind ik stimulerend. Als we wat verder georiënteerd zijn, dan hopen we beter zicht te hebben we we willen (en aankunnen). Wel merk ik een eerste liefde voor een bepaald type boot. Maar vormt dat niet meestal de basis voor een keuze?

Maar als je gaat zoeken, moet je wel voor jezelf uitgangspunten bepalen. De Dehler en de HR Monsun zijn beide prima schepen, maar niet vergelijkbaar. Als jouw prioriteit is een snelle zeiler die wel veel aandacht vraagt tijdens het zeilen, dan is dat wat anders dan de Monsun. Daarbij kan je op de automaat rustig een boek gaan lezen, bij wijze van spreken.
Toen ik mijn boot zocht had ik hele duidelijke uitgangspunten. Daar kan je later ook nog eens op terugvallen als je heimelijk denkt waarom heb ik dat andere schip nou niet genomen.
Om een paar punten te noemen die voor mij belangrijk waren: Niet te veel diepgang(of variabel), mast niet te hoog, moet onder de Hollandse brug doorkunnen. Moet uiterst zeewaardig zijn met brugdek. Vaarregelmatig op zee. Moet solo goed te zeilen zijn, degelijk, comfortabel en zo nog wat eisen. Ik ben uitgekomen bij een Midget 31. En oh ja, hoewel ik in het verleden veel wedstrijden heb gevaren, dat past dus niet meer bij dit type schip. Nou ja de 24 uurs nog wel dan.

Seashore schreef :
Ken het dilemma goed. Je kan ook vertrekken van het idee dat het niet je laatste boot zal zijn. En nu kiezen voor een sportief zeilende boot, leuk voor dagtochten, mits de partner niet bang is voor wat temperament (van de boot). Zo'n boot solo zeilen is geen probleem.

Ik heb nu zo'n boot, een Hanse 301. Mijn vrouw is geen volleerde zeiler, maar niet bang aangelegd. We hebben er al veel plezier aan beleefd, ook op dagtochten langs de kust met 20-25 knoop wind tegen. Gaat prima, boot stuurt zichzelf. Maar een nacht doorvaren onder die omstandigheden met deze boot en bemanning lijkt ons niet leuk meer. En als je dan graag de Engelse kusten verkent, dan raak je daar vaak niet, als het weer niet meewerkt. Dus beginnen we nu na te denken over een andere boot, die beter voor de bemanning zorgt. Zo gaat dat dus ... Ik ben ook wel benieuwd naar ervaringen met de Monsun.

Een andere oplossing: een sportieve ragbak met een kajuitje voor dagjes en weekenden en in de zomer charteren, in Griekenland als je zon wil, of aan de westkust van Schotland voor wat avontuur.

Jan

Ik zou zeggen prioriteit 1 moet zijn een goed zeiler. En de volgende drie prioriteiten ook. Je koopt immers een zeilboot, geen dobberaar. Die laatste gaan vaak door voor gemoedelijk, comfortabel en de wat mindere zeileigenschappen worden dan maar op de koop toe genomen. Ik snap niet wat er comfortabel is aan eindeloos aan de wind hakken zonder ergens te komen en uiteindelijk maar de motor moeten aanzetten. Om toch nog ergens komen. Een ragbak is weer het andere uiterste. Maar een vlotte zeiler en levendig schip kan met bijtijds zeil minderen meer comfort bieden dan een dobberaar. Comfort is een gevolg van goede zeileigenschappen en anders kun je maar beter een motorboot kopen. Just my2c

Ik zou (ondanks dat het geld kost) nog wat andere boot typen huren of meezeilen hier via de bemanningspool.

Niemand kan je adviseren wat jij het lekkerste boottype zult vinden. Een lichte boot met relatief veel zeil blijft lopen bij licht weer (en geeft je veel trimplezier-als je daar van houdt), terwijl zo'n HR het dan wat saai wordt. Wanneer het iets door waait loopt het allemaal meestal wel lekker, echter bij zwaar weer kunnen de verschillen een andere karakter krijgen: zo'n semi-langkieler zal gemoedelijk door de golven gaan en hoog blijven lopen, terwijl een ragbakje geconcentreerd sturen vergt om niet in/op elke golf te klappen en snelheid/hoogte verliest. "Goed zeilend" betekent niet voor iedereen hetzelfde dus.

En zo zwart-wit als ik schets ligt het in de praktijk helaas niet: veel boot-typen lijken op elkaar wat dat betreft.

Noballast schreef :
Ik ga ervan uit dat voor jou de meeste zeilers lijken op een dobberaar? Geweldige timelapse van het bouwen van de F39, indrukwekkend.

Als je gaat voor comfortabel en aardig zeilen, kijk dan ook naar LM.
(Google levert ook een testverslag op mbt zeileigenschappen)

Dit in het kader van "wij van wc eend adviseren..."

Volgens mij is dat een Vindö 40. De types worden aangeduid met m² zeil, dus niet de voeten. Achteruitvaren is niet makkelijk bij deze schepen. Heel wat anders dan de Dehler, die je aangeeft.

Seashore schreef : Oh, dat timelapse filmpje verdient wel weer een update zie ik. Dank voor je compliment.

Mijn reactie is misschien zw en wellicht een beetje cru, maar wat ik wil aangeven is dat comfort veel meer is dan een rustig bewegend schip. We rijden ook niet meer in een kever uit 1962 (mijn eerste auto;) de latere generatie auto's zijn zoveel meer fijner. Een goed zeilend schip dat goed hoogte houdt en ook bij weinig wind nog vooruitkomt is een waar genot. Het valt mij op dat je steeds meer motorende zeilers ziet, of zeilend met de huik over het grootzeil. Dat is vast niet omdat die boot zo fijn zeilt ......

Ik denk dat dat laatste meer met de bemanning dan met de boot te maken heeft. Op vakantie met de familie maak ik ook andere keuzes dan een dagje zeilen met een opstapper.

En een Dehler 34, daar al eens aan gedacht? Snelle schepen. Een paar voet langer, net even wat meer ruimte en net even meer comfort. Ik ben eens meegeweest en vond het een geweldig zeilend schip. (Tenminste allemaal niet zo traag ,zwaar en sloom als wat ik zelf heb )

ilCigno schreef : Ja, een compromis, daar kom je af en toe niet onderuit

Om de verwarring nog wat groter te maken, wil ik hier mijn eigen liefde aan toevoegen:

Dehler Optima 92.

Fijne zeiler, rustig maar toch nog reagerend op trim. Dus je kunt er mee bezig, maar het hoeft niet heel erg. SW waarde is heel behoorlijk.

Het eerste schip (wat ik ken) met de plee achterin.

En op de een of andere manier kosten ze veel minder dan vergelijkbare schepen uit die tijd (HR 31, Victoire 933 etc)

Nee, niet zo mooi als een Dehler 31 of een Optima 101. Maar wel een stuk degelijker nog.

Iedereen redeneert vanuit zijn of haar eigen beleving en achtergrond, maar die is voor iedereen verschillend. In plaats van huren kun je ook met diverse mensen op het forum meevaren om zo verschillende modellen te ervaren. De verschillen in beleving tussen diverse boten is erg groot.
Jullie moeten zelf bepalen waar jullie naar opzoek zijn en wat voor jullie goed voelt. Je moet goed nadenken over:
- Vaargebied
- Met welke wind wil je varen (voornamelijk licht weer of juist bij 6 bft)
- Alleen dagtochten, weekenden of weken vakantie
- Met hoeveel mensen wil je varen
- Budget
- Actief of passief zeilen

Als je alleen dagjes gaat varen of hooguit weekenden dan is binnenruimte minder belangrijk en zou je ook kunnen kijken naar een wat kleinere boot (goedkoper in onderhoud en liggeld).

Ik vind persoonlijk een Spirit (28 en 32) een goede combinatie tussen binnenruimte, degelijkheid en zeileigenschappen en daarnaast vind ik de 32 een mooi model (28 minder). Deze boten worden binnen het budget van de HR 31 aangeboven, zeilen veel beter en zijn ruimer.

Maar zoals eerder gezegd, niks is zo persoonlijk als een boot.

Succes met de zoektocht.

Joop66 schreef :
Dat kan ik ook beamen. Ik heb net mijn Dehler Optima 98 GS verkocht (deze heeft een iets andere indeling dan de AK), maar wat een fijn schip was dat. Goede zeiler, en prima gebouwd. Daarvoor heb ik twee Victoires gehad (de 28 en 34), maar eerlijk gezegd vind ik de bouwkwaliteit van deze oude Dehlers beter dan die van Victoire. En de prijzen liggen inderdaad lager.

Gaaf, mensen, super om niet alleen tips en ervaring over eigen schepen te horen, maar ook de hulp rondom het bepalen van eisen/voorwaarden waaronder wij willen zeilen. Nogmaals mijn dank voor al jullie bijdragen.

Hoewel het in een mens zit (ik spreek voor mijzelf) om vooruitgang te boeken, si rust in de tent, goed kijken en uitproberen de beste optie om tot een goed resultaat te komen. Wat dit aangaat wordt mijn geduld wat op de proef gesteld, maar dat schijnt juist een schone zaak te zijn…

Overigens, beleef ik al veel plezier in de zoektocht alleen al, dus geen stress van mijn kant .