Onderwerp: advies scheepje kiezen

Hallo Allemaal,

Dit is mijn eerste bericht dus ik zal me even voorstellen: Ik ben Wouter, eind dertig met geringe zeilervaring (af en toe een open bootje huren).
Met vrouw en kinderen wonen we op een luxe moter (oud binnenvaartschip) van 28 meter, waarmee we regelmatig dagtochtjes maken, dus enige ervaring op het water is aanwezig.

Nu de kinderen bijna kunnen zwemmen willen we graag een kajuitzeilbootje van rond de 30 voet. Daarom wil ik wat advies vragen om een goede keuze te kunnen maken:

Vaargebied:
Markeermeeer, IJselmeer, randmeren, later ook de wadden.

Geschikt voor een familie met twee jonge kinderen voor tochten van maximaal een paar dagen.
Mijn budget is 20.000 Euro.

Het schip hoeft niet in nieuwstaat te zijn, maar wel goedgebouwd en vaarklaar, ik zoek geen klusboot.

Verder wat eigenschappen met een cijfer (0-10) om aan te geven hoe belangrijk we het vinden.

10 makkelijk strijkbare mast (ligplaats is na een brug)
7 stabiele zeiler (De admiraal moet het wel leuk vinden)
8 aparte afsluitbare toilet
6 hefkiel oid om droog te kunnnen vallen / bij strandjes te komen
4 stuurwiel ipv helmstok
4 verwijderbare buitenboordmotor (scheelt aanzienlijk in liggeld)
7 veilig schip voor kinderen
9 geen metalen schip maar polyester / GRP oid (ivm onderhoud)
5 eenvoudige zeilvoering
6 liever ruim gebouwd dan snelle zeiler (maar wel zeewaardig)
3 niet met de laatste navigatie apparatuur (gebruiken we voorlopig toch niet)
4 Enigzins modern uiterlijk (het oog wil ook wat)

Waarschijnlijk is er geen schip te vinden dat aan al deze punten voldoet. Ik probeer ook uit te vinden welke eisen ik (gedeeltelijk) moet laten vallen om het juiste schip te vinden.

Alvast bedankt voor jullie adviezen!

Welkom op het forum, Wouter.

Baytep schreef :
Even de meest opvallende punten (voor mij):

- Relatief makkelijk strijkbare mast bedoel je waarschijnlijk, want op pakweg 9 mtr boot zit meestal wat meer mast dan je zo even snel strijkt, zeker als je 2 keer per dag moet voor een brug (ik denk dat je dat heel snel zat bent, en zou een ligplek zoeken die zeilbootvriendelijker is). Wat is de doorvaarthoogte van de brug?

- Een 30" met BBM? Zal niet makkelijk te vinden zijn. Snap ook niet wat het met liggeld te maken heeft, maar je zult ws uitkomen op een inboard motor en daarvoor betaal je geen toeslag

- Wat versta je onder 'veilig voor kinderen'? Wat is de leeftijd van de kinderen?

inderdaad de strijkbare mast zal wel een struikelblok zijn in dit formaat.
Zal waarschijnlijk nog een strijkinstallatie voor moeten worden gemaakt.

De bbm is -denk ik- bedoeld om diefstal te voorkomen, maar voor een 30 voeter is een BBM van 15 pk denkelijk al licht en die wegen zeker een kilo of 40-50. Neem je niet even op je bult.
Daarbij komt dan nog de benzine (niet fijn) en de zeewaardigheid (niet zo zeewaardig, zeg maar)

Hefkiel gaat ten koste van de ruimte binnenboord

Stuurwiel, tja. als je het persé wilt maar altijd een sta in de weg in de meestal toch al te kleine kuip

Zou misschien een multihull a-la-dragonfly iets zijn? helaas wel snel en niet echt ruim maar erg stabiel en zo

even een aantal van je wensen ingevoerd op botenbank.nl en voila


www.botenbank.nl/nl/zeiljachte...1pbnN0YWhvb2d0ZT0%3d

8m of 10 scheelt wel iets...maar ik vinnum wel leuk gevonden

Bedankt voor de snelle antwoorden!
Vast wat verduidelijking:

Mast stijken:
We willen de boot als dag / weekendzeiler gebruiken. Ik wil het schip naast mijn woonschip in Amsterdam kunnen leggen, dat scheelt veel liggeld, en vermiderd ook de drempel om een keer een dagje weg te gaan (heb niet altijd een auto beschikbaar). We moeten dan wel onder een brug (circa 4 meter hoog) door.
Een strijkinstallatie lijkt me een goede oplossing, als ik dan met een beetje handigheid de mast naar beneden krijg. Met wat bokkepoten oid varen is geen probleem. Voor het schip betekent het dat de mast niet doorgestoken is (is in deze maat meestal niet zo geloof ik). Verder moet de tuigage wel geschikt zijn voor een strijkinstallatie (geen idee of dat werkt met rolfok etc).

Buitenboormotor:
Dit scheelt ook aanzienlijk in haven geld (paar honderd euro per jaar), maar is overkomelijk. Het motortje kan ik met de kraan op mijn schip makkelijk wegtrekken (en op de grachtenschuit zetten), maar van de foto's uit de link naar de Friendship zie al dat het behoorlijk wat werk is om alles af te koppelen, dus dat is snel niet leuk meer. Misschien beter om als eis te laten vallen

Veilig voor kinderen:
Leeftij kinderen is vanaf 5 jaar. Enigzins diepe kuip, makkelijk te plaatsen zeerailing als die er niet is


De Friendship zit er leuk uit, mag een meterje meer zijn maar zie op de foto geen zwaardkast, dus weet niet of die droog kan vallen.

De dragonfly heb ik gegoogled, er is 1 schip te koop, beetje duur, erg snel ook, en geen toilet

Eigenlijk wilde mijn vrouw een catamaran zoals deze:
www.yachtworld.com/core/listin...au+Blue+II+Catamaran
Maar dat is toch een beetje te prijzig, en er is nauwelijks wat te vinden in Nederland

Baytep schreef :
Een 30" zeilboot achter een 4m brug leggen is niet handig, om het zachtjes uit te drukken.
De mast strijken is niet iets dat je in 5 minuten doet, en dat moet je dan ook nog eens 2 x per dag doen
Volgens mij zie je dit veel te gemakkelijk en onderschat je de tijd en moeite, en de eventuele risico's op schade.

Los daarvan: je bent al snel hoger dan 4m, ook met een maststrijk:



Voor een 4m brug zou je de mast niet alleen moeten strijken, maar helemaal los aan boord moeten nemen

Als je het loskoppelen en afhalen van een BBM als als "snel niet leuk meer" ziet (terecht!), dan moet je dit al helemáál niet willen.

Baytep schreef :
Nogmaals: er zijn maar weinig 9m schepen met een buitenboordmotor, de meeste hebben een inboard. Heb je al eens gekeken naar info van boten van die lengte die te koop staan?

Baytep schreef :
Had je het niet ergens over liggeld besparen?

Mijn advies:
Zoek een ligplaats aan de andere kant van de brug, waar je gewoon met staande mast kunt varen OF kies een veel kleiner bootje, een 22" of zoiets (met BBM in bun, ben je ook van dat gezeur af), wat geschikter is als je persé een zeiler achter een vaste 4m brug wilt leggen ...


Ter overweging:
Je wilt 20,000 euro neertellen voor een 9m zeilboot en vervolgens wil je alles op alles zetten om zo min mogelijk liggeld te betalen.
Nu letten we allemaal op de kosten, en niemand wil te veel betalen, maar als je geen liggeld voor een haven op een geschikte lokatie kunt of wilt betalen is het wellicht handig om het hele idee nog eens te heroverwegen.

Uren werken met een mast voor je kunt gaan varen of weer naar huis kunt is écht geen lolletje, en als je om een dagje te varen een halve dag met die mast aan het tobben bent zeil je toch nooit ... Dat is er al vanuit gaande dat je vlak voor de brug een goede ligplaats hebt om de mast er weer af te halen voor je onder de brug door gaat

Je hebt de strijkbare mast de hoogste prioriteit gegeven, en het is precies de enige eis die eigenlijk onhaalbaar is. Dat zou je aan het denken moeten zetten.

De maststrijk eis nekt je, al je andere eisen zijn prima te verwezenlijken ).

Hoe heeft Albert45 dat ? die strijkt ( op z'n LM27 ) toch ook relatief simpel de mast ?

Als je een rolgrootzeil hebt, scheelt dat wel behoorlijk lijkt mij.

Althans, als ik mijn mast strijk, moet de giek er eigenlijk af, en dus het zeil van de mast, niet iets wat je eventjes doet iig.

Eens met Espiritu.

Maast strijken kan natuurlijk allemaal, maar het gaat hier om het volledig platleggen van de mast. Immers; brughoogte 4 meter. Dan komt dus ook alles los te hangen, blijft overal aan haken bij rechtop zetten, komt nog een ondersteuning aan hek bij kijken.

Dat is allemaal wat gecompliceerder dan je mast een metertje of twee achterover laten hellen.

Een 30-footer achter een vaste brug van pakweg 4m leggen is eigenlijk gewoon gekkenwerk.

Vriend van me heeft een 32 footer met elektrische maststrijk (kost wat, maar dan heb je ook wat ); dat scheelt nogal in het werk.
Maar dat is om onder een ruim 7,5m hoge vaste brug door te kunnen, niet 4 meter ... Dus de boel blijft gewoon staan.

(En als je kijkt wat zo'n geintje kost dan kun je beter een haven zoeken op een geschikte lokatie en de mast staande houden).

Of een platbodem, met contragewicht aan de mast natuurlijk ...

Als je zorgt voor een fatsoenlijke ligplaats, dan kun je wel wat leuks vinden dat aan alle andere eisen voldoet:

www.botentekoop.nl/zeiljachten...dzwaard-1987/1651316

Kijkend naar je eisen (en in het kader van "wij van wc eend adviseren wc eend"), kijk eens naar een lm27.
Niet lengte die je aangeeft, en voor stuk minder te krijgen dan het bedrag dat je aangeeft.

Eenvoudige tuigage, super stabiel, diepe kuip, bak ruimte, geringe diepgang, met wadpoten prima droogvallen denk ik.
Geen wedstrijden gaan zeilen...die verlies je
Google lm27 ANWB voor een test uit de periode dat hij gebouwd werd.

Bedankt voor alle reacties!
Van onderstaande gevraagde eigenschappen blijkt het snel en makkelijk strijken van de mast het grootste probleem.
Dit is voor ons echter ook de belangrijkste eis. We willen het schip graag naast onze woonboot hebben omdat dit het onderhoud en de voorbereiding voor het varen aanzienlijk vereenvoudigd, bovendien hebben we niet altijd een auto ter beschikking om met kinderen en spullen naar een ligplaats te rijden.
Uit de eerder gestelde heb ik zoveel mogelijk weggestreept, en hou ik het volgende over:
Vaargebied: Markeermeeer, IJselmeer, randmeren, later ook de wadden.

Geschikt voor een familie met twee jonge kinderen voor tochten van maximaal een paar dagen.
Mijn budget is 20.000 Euro.

Het schip hoeft niet in nieuwstaat te zijn, maar wel goedgebouwd en vaarklaar, geen klusboot.

10 makkelijk strijkbare mast, doorvaart hoogte is 3.2 meter
8 aparte afsluitbare toilet
9 geen metalen schip maar polyester / GRP oid (ivm onderhoud)
6 hefkiel oid om droog te kunnnen vallen / bij strandjes te komen
5 eenvoudige zeilvoering

Uit een ander draadje haal ik dat sommige schepen ontworpen zijn om de mast makkelijk te strijken, en het bij andere schepen mogelijk is om een vaste opstelling te maken om het eenvoudig te kunnen doen.

www.zeilersforum.nl/index.php/...trijkbare-mast#20585

In het laatste geval lijkt het belangrijk dat de mastvoet hoog genoeg op de opbouw staat, en er geen vaste buistent is zodat het geheel ver genoeg achterover kan. Een slingerwant en A-frame (vast opgestelde bokkepoten?) lijken me dan een goede investering.

Ik raak de draad een beetje kwijt bij de eisen aan de tuigage: Moet in alle gevallen de giek los of kan het ook terwijl de giek (en liefst zeil in lazybag) blijven zitten? Is een rolfok een probleem?
Het liefst natuurlijk een schip met aangepaste tuigage waar alleen de voorstag gelost hoeft te worden en de mast gekanteld kan worden

Uit het draadje kom ik bij de volgende schepen terecht:

Dehler 31, handboek gevonden, met vaste opstelling. Dit kan kennelijk ook met een Dehler Optima 92
Tes 678, lijkt niet echt kinderveilig met de open achterzijde van de kuip

Bij veel andere schepen kunnen ook aanpassingen gedaan worden, maar heb het idee dat het aanzienlijk lastiger wordt vanaf ongeveer 26 voet scheepslengte.

Nog meer suggesties?

Als makkelijk maststrijken zo belangrijk is, kijk dan eens naar een gaffelgetuigde kits of yawl. Die hebben meestal relatief korte masten, die makkelijk te strijken zijn. Je komt dan wel in de categorie traditioneel, en dat moet je aanspreken. De Engelsen zijn dol op dit soort bootjes, en meestal hebben ze nog een midzwaard of kimkielen ook. Snor maar eens het blad Watercraft op, dat staat vol met dit soort boten.

Bart

Schrap die Dehler 31 maar. Die heb ik en ik zou er niet aan moeten denken om dat ding überhaupt te moeten strijken. Daarnaast ben je na het weer zetten nog wel even bezig om je verstaging te stellen.
Je bent van harte uitgenodigd straks in november als Koezt de wal op gaat (met gestreken mast) om te helpen bij de demontage en het er af tillen met de mastenkraan.

Daarbij zeilen er af halen, giek demonteren, rolfok begeleiden en €200000???

Ik heb een dufour 1800 met een strijkbare mast.
Dit is maar een 7.5m bootje.

Als ik de mast een beetje (metertje of 2) wil laten zakken dan kost dat een kwartiertje.
Talie tussen voorstag en anker beslag hangen, op spanning brengen, pelikaan haak los en de mast een paar meter achterover hellen.

Als de mast helemaal plat moet dan is het wel een half uurtje.
Ondersteuning voor mast aan hek hangen, giek losmaken en grootzeilleuvers uit de mastrail halen, giek opzij leggen.
dan talie, voorstag etc

Dit is op mijn bootje prima alleen te doen, ook de mast 10 keer op en neer is perfect te doen (heb ik in de lente gedaan om er een spival door te krijgen)

maar veel groter/zwaarder zou ik de mast toch niet willen want dan wordt het niet meer zo aangenaam.

Als ik het zo lees zoek je een boot zonder mast en zonder kiel met eenvoudige zeilvoering. Dan adviseer ik je een motorboot te kopen.
Maar goed zonder gekkigheid ik heb een 23ft en ik wilde mijn boot ook gratis aan de steiger bij vrienden leggen achter een brug van vier meter hoog. Ben blij dat ik dat niet gedaan heb, dan was ik niet vaak gaan zeilen.

En volgens mij heb ik wel een serieuze oplossing voor het probleem. Koop een zeilboot van € 18.000,- en koop van de resterende 2K een klein handig motorbootje waarmee je met het hele gezin van en naar de zeilboot kan varen. Een goedkope tweedehands auto lijkt mij anders het alternatief.

Baytep schreef :
De voorbereidingen worden makkelijker als je naast je boot ligt?
Dan heb je dit draadje niet gelezen, want bij die voorbereidingen hoort, door die brug, ook een paar uur sukkelen met een mast en varen met een kuip vol tuigage.

En waar ga je, eenmaal voorbij de brug, weer een paar uur liggen om de mast er weer op te zetten? (Of eraf te halen bij terug naar huis varen)?

Dus nogmaals het beste advies voor een zeilboot achter een vaste brug van 4 meter:

1 - niet doen!
2 - max een 22" ongeveer, en dan maar elke dag die mast er af halen (en na 1 seizoen bootje te koop zetten omdat je het gedoe met die mast zat bent)
3 - sloepje kopen ipv zeilboot

Ik vaar op de Maas en daar moet door de vele bruggen vaak de mast gestreken worden er zijn hier uitstekende constructies voor bedacht. Veel van de leden op mijn vereniging beschikken over uitstekende maststrijkinstallaties. Mastvoeten zijn aangepast, stagen zijn ingekort om op gelijke hoogte van het draaipunt van de mast te komen. Bokkepoten zijn geplaatst. Veelal met het idee om verder te kunnen te gaan zeilen dan de 25 km tussen de twee bruggen. Maar in de praktijk strijkt niemand de mast om even onder de brug door te kunnen. Dit is namelijk zeer veel gedoe. Zeker met een boot van 30ft of meer. De nieuwe mastenkraan wordt nog veel meer gebruikt mast wordt plat gelegd er wordt op vakantie gegaan en in zeeland gaat de mast pas weer omhoog. Voldoende argumenten om of een klein zeilbootje te kopen max 22ft of een grotere zeilboot niet achter een brug te leggen. Je gaat dit echt maar twee keer doen......

Eens met de meeste reacties: ik vind het ook altijd een heel gedoe om jaarlijks de mast te zetten/af te tuigen. Bij kleinere (meestal) trailerbare boten is daar meer over nagedacht/mee-ontworpen.

Maar kan het niet als uitdaging gezien worden? Misschien ben ik naief, maar die mast van die 22 ft boot strijk je ook al niet op handkracht. Waarom zou er geen strijkinstallatie bedacht kunnen worden voor grotere boten? Uiteraard worden de krachten groter, maar dat is een kwestie van dimensioneren en de juiste vertragingen kiezen. Bovendien is een mast strijken+zetten wel veel minder werk dan (zoals enkelen het hier mee vergelijken) het helemaal aftuigen van een boot...

Wie durft? Wat zou er voor nodig zijn / waarom is dit geen realistische gedachte?

Midget 26, Cornish Crabber of Shrimper ?

De LM 28 en zelfs de 30 zijn ook strijkbaar te maken.

Nachtvlinder schreef :
Ik durf dat,als machinebouwontwerper best aan. Maar: ook met gestreken mast wordt t echt niet lager dan 4m en ook niet goedkoop.

Reken maar uit:
Voor mijn optima 92 is het voordek zo'n 4m lang. Dat wordt dus de hoogte vande bokkepoten. De mast is 11m lang. De hele combinatie met gestreken mast wordt dan dus 15m! Daarbij kan de mast maar tot 5m ondersteund worden. Er hangt dus een zweep van 6 m acht het schip. De voorspanning in de stagen lopen in de tonnen, die monteer je niet effe met een pelikaanhaak. Geen idee wat de mast weegt, maar 200kg is het al snel. Dan heb je al snel 400kg kracht nodig om de handel weer overeind te krijgen. Die is wel te genereren,maar zonder hydrauliek wordt dat snel lastig. En waar zet je dat op af op je schip wat hier nietvoor ontworpenis?

We gaan terug in de tijd in dit topic

Een maststrijkinstallatie op een 30" is niks nieuws. Je kan zelf heel relaxed de mast tippen tippen door op een knoppie te drukken. Maar precies zoals Baasklusje post: da's hier geen oplossing (en de kosten ...).

Maar in dit geval is die strijkinstallatie maar een halve oplossing, want mast moet los aan boord mee omdat die brug dus maar 4m hoog is ...

Dus grootzeil af, giek los, mast volledig plat / los aan boord, onder brug door, mast er weer op zetten, paar uurtjes zeilen, mast er weer af, onder brug door, mast er weer op

TS wil het niet begrijpen, maar dat begrip komt vanzelf als hij voor het eerst zelf aan de slag moet met de mast en dan nog met 2 kleine kinderen, een kuip vol tuigage en een enorme sleep moet gaan varen

Espiritu schreef :