Onderwerp: Zeilboot kopen of cursussen blijven volgen??

Les nemen, kopen of huren is een vraag waar ik zelf al tijden mee tob.

Iemand gaf mij de tip "als je minder dan 6 weken per jaar de boot gebruikt kan het zeker niet uit een boot te kopen". Reken maar uit, een willekeurige boot, 6 weken huur...

Van de andere kant:
als ik een weekje "les" boek, ga ik varen in een leuk gebied (bijvoorbeeld de Kanaaleilanden of de Scillies) onder begeleiding van een instructeur, met een complete bemanning. Feit is als dat met een eigen boot moet je makkelijk aan die 6 weken varen komt: met eigen boot moet je ook nog een week heen en een week terug varen. Moet je maar tijd voor hebben.

Ander punt is als je met een kleine boot wil varen (goedkoper). Een kleine boot huren voor een oversteek naar Engeland gaat je waarschijnlijk niet lukken. Met een boot van 7-8m oversteken is wel goed te doen als het je eigen schip is, als je voldoende bekend bent met de beperkingen. Enkele beperkingen zijn de grootte van de bemanning en de snelheid van het schip. De waterlijn bepaalt natuurlijk voor een groot deel de maximum snelheid en daarmee de actieradius.

reuv schreef :
was een rekenvoorbeeldje
kopen of huren, van een grote of kleine boot, alles hangt van de prijs per dag af, en het aantal vaardagen per jaar, de prijs zal in verhouding met de lengte van de boot zijn
je kan het simpel uitrekenen
trouwens er is een evenement dat heet "small shipsrace"
ton

Een eigen boot hebben is onvergelijkbaar met eentje huren.
Alles heeft voor- en nadelen. Zelf kies ik ervoor eentje te kopen.

Als je kijkt naar de soms zeer lage prijzen van een monohull, dan kan huren er bijna niet tegenop.

En mademoiselle, persoonlijk leer ik graag uit mezelf. Dus een cursus van enkele dagen volgen en dan... gaan!

Een eigen boot is leuk! Als je het werk en de zorgen erbij voor lief neemt, hoe dan ook, en het hoeft niet gelijk groot. Je kunt ook nu een kleinere boot kopen waarmee je echt leert zeilen. Ik had destijds net zoveel plezier van mijn 4.20 later een Valk toen een Domp en nu een Klassieker van 31 ft. Je leert pas na jaren wat je echt leuk vindt oa door op verschillende boten te varen.

Voor het grotere werk huurde ik een aantal keer per jaar een 34 -36 voeter met vrienden. Voordeel is, zo'n boot kost je dan +/- 400 euro per weekend maar dat deel je dan weer door 4/5 vrienden.. Als je maar genoeg zeilmaten hebt vaar je veel goedkoper als je zo huurt En je kan nog eens een foutje maken die huurbakken zijn makkelijk te zeilen en goed verzekerd..

Ik weet niet waar je woont, maar www.ewva.nl/zeilpas/ kan heel interessant zijn!

Welkom!

Zelf heb ik dit jaar een eigen boot gekocht en na wat overpeinzingen met boekenwijsheid, vragen en na goed rondneuzen op eigen schuit aan het zeilen gegaan. Met deze voorkennis wil ik volgend jaar wel een cursus gaan doen. Er is veel leuks te koop en kosten ligplaats afhankelijk van je wensen/eisen. Ik houd het dan wel bij het zoete water. Te gast op een boot bij iemand anders kan ook leuk zijn, maar ik kom liever thuis op mijn eigen boot.

Groet Arie

tcdehoog schreef :
Weet ik.

Maar ik ben door een Clever niet zo'n fan van zwaarden en klaproeren.

Zelf wist ik vanaf mijn zevende levensjaar (1e model zeilboot) dat ik ooit een echte zeilboot wilde hebben. Vanaf begin deze eeuw ben ik er echt serieus mee bezig geweest. Inmiddels heb ik mijn derde boot; heerlijk!
Je kunt gaan wanneer je wilt, je eigen spullen liggen in de boot, je legt je boot waar jij dat wilt (binnenkort wisselen voor de tweede keer van thuishaven) en - last but not least - je kent je eigen boot van haver tot gort.

Sinds de verkoop van onze vorige boot zijn wij bootloos, tijdelijk weliswaar, de nieuwe boot kost enkel nog wat bloed, zweet en tranen. Dat wist ik van te voren uiteraard en dacht e.e.a. wel te kunnen compenseren met af en toe een boot huren. Met als voordeel dat je dat ook in verre oorden kunt doen. Vliegen gaat nu eenmaal veel sneller dan varen. Zo hebben we met gehuurde (bare)boten mooie zeiltochten ondernomen in Croatie, Italie, Z.Frankrijk, Canada en Florida. We doen dat niet meer. Hoe mooi ook, een eigen boot geeft voor ons een hele andere beleving van het zeilen en zeilend reizen. Het gedoe van het eigen bootje is daar onlosmakelijk meee verbonden. Daarbij moet je niet alles afwegen in geld. Dat bederft alleen maar de pret. Zeilen is financieel gezien zowiezo een onhandige bezigheid en als het een passie wordt ben je al helemaal flink de klos.

Mijn advies, vergeet die cursussen en koop een boot die bij je (en je budget) past en ga varen, ga uren maken.

Mlle Oiseau schreef :
Leuk Mlle Oiseau, heel herkenbaar dat zeezeil gevoel! Dat zeilvirus raak je waarschijnlijk nooit meer kwijt.

Ik weet niet waar je tot nu toe hebt gezeild, maar een weekend moet wel voor minder dan 300 euro kunnen. Wij eten regelmatig gewoon aan boord met onze gasten, dat is ook lekker en heel gezellig! En een stuk goedkoper dan iedere avond uitgebreid uitgaan.

Mlle Oiseau schreef :
Zoals je ziet lopen de meningen hierover een beetje uiteen. De vrijheid die een eigen boot je geeft is fantastisch. Aan de andere kant verkijken veel mensen zich op de kosten en ook tijd (onderhoud, etc.) die dat met zich meebrengt. Per uur zeilplezier is bareboat huren of - al dan niet met vrienden - zeiltochten boeken denk ik goedkoper. Afhankelijk van de schipper kun je dan ook zoveel mogelijk zelf doen én nieuwe dingen leren. Gewoon even een rondje bellen om te kijken wat goed bij je past.

Mlle Oiseau schreef :
Als je besluit zelf iets te kopen zijn er op dit forum veel leden die verstand hebben van kleinere kajuitboten, simpelweg omdat ze er zelf een varen (of gevaren hebben)! Ruim binnenwater lijkt me als je nog heel weinig ervaring hebt beter om op te oefenen dan de zee. Je eerste grote blunders (waarvan je overigens heel veel leert) kun je het beste maken waar eventuele hulp dichtbij is.

Heel veel plezier op het water gewenst! Je hebt een prachtige hobby gevonden.

TS wil graag op zee varen, maar een 32-voeter is te duur, dus dat wordt een kleintje met alle beperkingen van dien op zee.
TS vindt zichzelf een beginnende/sukkelende matroos en wil desalniettemin schipperen op zee.
TS vindt dat de boot toch voldoende groot moet zijn om vrienden en familie mee te nemen, maar denkt dat ze meestal solo zal varen omdat ze geen enthousiaste mede-zeilers kent.
TS vraagt vervolgens hoe je kan leren solo op zee te varen.

Elk vogeltje zingt zoals het gebekt is: dat geldt vast ook voor Mademoiselle Oiseau Maar het is toch meer Isabella die zich hier verwondert over een nieuwe wereld.

Lief vogeltje, verwonder je jezelf, maar wordt geen pechvogel! Vlieg nog een tijdje met de ervaren vogels mee. Vogeltjes die te vroeg zingen zijn voor de poes!

Iets minder 'kleutertoon' zou niet misstaan denk ik?

La Mavare schreef :
Is 32 ft het magische minimum? Dan doe ik toch iets helemaal verkeerd

De Small Ship Race laat duidelijk zien dat ook de echte 'ukkies' prima op zee kunnen zeilen, al zou dat ook mijn ding niet zijn in alle eerlijkheid.

Maar een metertje of 8 tot 9 is tegenwoordig niet zo duur meer (want iedereen wil groter, en het is net te groot voor de mensen die 'klein' willen gaan) en kan prima op zee.

Lessen op eigen boot is echt geen gek idee, heb je vaak meer aan dan lessen op een andere boot. En de eerste paar keer kun je een meer ervaren zeezeiler meenemen.

Zeezeilen moet je niet 'zomaar even' doen, maar aan de andere kant is het nu ook weer niet iets waar je jaren voorbereiding voor nodig hebt. Er gaan nota bene mensen zonder ervaring de wereld rond - de ervaring doen ze onderweg wel op. Is weer het andere uiterste en zou wederom mijn keuze ook niet zijn, maar het geeft wel aan dat mensen hier soms té voorzichtig zijn

Eens moet de eerste keer zijn, en dan heb je nog geen ervaring. Als je dan wel een goed bootje hebt dat je kent, goed op het weer let en begint met een makkelijk tripje, dan komt het echt wel goed.

Pechvogel kunnen we allemaal worden, ook met een berg aan kennis en ervaring.

Wat dacht je van een zeilabonnement?

Bijvoorbeeld zeilschool hellevoetsluis heeft dat.

Als je daar cursist bent (zo kan je dus leren zeilen en schipperen) kan je een zeilabonnement kopen om daarmee als een soort strippenkaart per 2 uur een zeilboot te "huren"

Zo kan je ervaring opdoen met zelfstandig varen en vertrouwen opbouwen voor als je je eigen boot koopt en de zee wilt gaan verkennen.

Succes en groeten,
Johnnie

reuv schreef :
vertel?
ton

Waw superbedankt voor al deze interessante tips en ervaringen!

Van sommigen krijg ik echt de nodige moed/spirit om er gewoon voor te gaan en te leren van wat er allemaal op me afkomt (kosten, zorgen en plezier), ongeacht de flaters die ik kan begaan.

Anderen raden me aan om eerst ervaring/mijlen te doen door op te stappen bij andere zeilers (ga ik zeker doen), wedstrijdzeilen te doen (eventueel als ik al wat meer ervaren ben), nog wat cursussen te volgen (ik denk dat ik de basics ken, en wil vooral nu focussen op ervaring opdoen) en een zeilboot huren (toch wat te kostelijk in vergelijking met je eigen boot hebben) of een huurabonnement aanschaffen (je bent toch altijd ergens gebonden aan afspraken, planningen, enz).
Over die club heb ik inderdaad ook informatie ingewonnen bij enkele jachthavens hier in België (jaja ik ben van België) en dat kan inderdaad goedkoper uitkomen, alleen vrees ik dat dit vooral een mannenclubje is (de vrouwen zie ik toch niet vaak) 

Met al deze bovenstaande tips doe je inderdaad veel ervaring op, maar aan de andere kant, als je dan echt ervaren genoeg bent/voelt, neem je misschien niet meer genoegen met de beperkte vaarradius die je krijgt als je je eigen boot aanschaft?

Ik denk dat ik vooral graag ben op een boot, en het dus niet enkel het zeilen is dat me heel veel aanspreekt, maar alles wat daarmee samenhangt; varen naar een jachthaven, koffie zetten in je bootje, babbelen met je buren, wakker worden met het geschreeuw van zeemeeuwen, ’s ochtends in alle vroegte slaapdronken over de ponton wandelen, enz.

Als ik echt alleen maar voor de mijlen wil gaan en de ervaring, moet ik inderdaad beter gaan opstappen, wedstrijdzeilen, nog cursussen volgen, maar dan mis ik ergens die andere kant van een boot, namelijk dat ontspannen/leven op een boot en daar verlang ik ook echt naar.

Maar aangezien ik nog zo groen ben achter de oren, zal ik nog even kiezen voor de gulden middenweg; ik zal wat ervaring opdoen bij mensen die opstappers vragen en ondertussen uitkijken voor een eigen boot.

In elk geval super bedankt voor al jullie reacties, jullie hebben mij geholpen!

Zo te horen ben je vooral toe aan een eigen boot. Het is al eerder gezegd hierboven, gewoon niet te duur/groot instappen, daar leer je veel van. Niet meteen je 'definitieve' schip willen kopen voor veel geld maar eerst ervaring doen met het leven op en onderhouden van je eerste bootje. Zo leer je pas wat je eigenlijk wilt/nodig hebt.

En vind je het helemaal niks dan ga je ook niet meteen failliet als je hem weer weg doet.

Evaluationcopy schreef :
Goed advies.

Voor de langere en uitdagender tochten kun je altijd nog meezeilen op andere schepen. Maar misschien heb je daar met je eigen boot(je) helemaal geen behoefte meer aan of tijd meer voor.

Tis al meer gezegd, maar zoek iets leuks betaalbaars wat je aanspreekt. Er ligt nog altijd genoeg te koop voor niet teveel...
Het hoeft niet direct je droom boot te zijn, maar dan begin je in ieder geval wel met een leuke tijdrovende hobby!
Al doende krijg je vanzelf nieuwe wensen en meer ervaring over wat je echt ambieert, maar dan weet je ook; past het allemaal wel, is er genoeg tijd en budget enz enz..
Beter spijt van dingen die je gedaan hebt dan eeuwig twijfelen toch?

Zelf bewandel ik soort gelijke weg, voor weinig iets gevonden en nu daarmee aan de slag. Nu al meer geleerd dan ik in zeillessen had kunnen leren. Dan vooral ook op onderhoud en eigen intuitie durven koersen.
En dan toch altijd blijven kijken of die ene droom boot voorbij komt

Succes!

tcdehoog schreef : Als ik voorbij ga aan de overweging of je een lichte boot met ophaalbare kiel wil op de Noordzee, dan wil ik in elk geval alles vast kunnen zetten in de diepe positie. Ook als het schip bij wijze van spreken op de kop ligt.

Dat bij de Clever het zwaard en roer omhoog klappen als je een plaat op vaart lijkt aantrekkelijk in Friesland als je op een ondiep meertje vaart, het voorkomt immers schade. Als dat gebeurt midden in de vaargeul meer ben ik minder blij en trek ik de conclusie dat het schip niet geschikt is voor zee.

De boot waarin ik heb gevaren had meer problemen, maar deze zal ik niet toeschrijven aan Clever. De andere problemen kunnen optreden met elke huurboot.

Arthur76 schreef :
Kun je een voorbeeld geven?

Hans V schreef :
Van zeilles geven leer je het meest. Niet alleen door het oneindig herhalen van dezelfde manoeuvres, maar vooral omdat de cursisten je in situaties brengen, waar je zelf nooit in was terecht gekomen.

Hans,

Met al meer geleerd dan ik in zeilles had kunnen leren bedoel ik dan vooral dat je de plussen en minnen van je eigen schip leert. Ik heb "les" gehad op een schip met alles vanuit de kuip, als je dan ineens solo naar de mast toe moet dan is dat wel even wennen.... want hoe zet je dat roer vast zonder stuurautomaat.. dat soort zaken.

Als het puur op zeiltechniek e.d. aankomt dan kan ik zeker wel zeilles gebruiken. Maar dacht dat TS zijn vraag meer een afweging was van tussen blijven lessen of zelf iets kopen. In dat geval zeg ik laastst, maar dan goedkoop (is geen duurkoop) instappen.

La Mavare schreef :
Klopt!

Arthur76 schreef :
Als je (ook) een paar lessen op je eigen schip neemt sla je twee vliegen in één klap. Arjan (La Mavare in dit draadje) doet dat als instructeur volgens mij regelmatig.

Lekker aanrommelen en door je fouten leren kan natuurlijk ook heel goed, maar wat input van buitenaf doet soms wonderen om je vaardigheden op een hoger plan te tillen.

Er zijn al veel goede tips voorbijgekomen. Onze weg was:
1) opstappen: eerst puur ter ontspanning, later steeds meer meezeilend met ervaren schipper die graag dingen uitlegde.
2) race crew: daar leer je onwijs veel van, want je gaat immers ook met slechter weer erop uit en probeert het beste uit een boot te halen (een paar jaar gedaan, en doen we nu nog)
3) eigen boot(je): een Etap26 (Belgisch!) uit 1984. Niet groot, maar ook niet duur, en prima geschikt om mee op zee te zeilen, een vakantie te houden en zelfs mee te racen (niet super snel, wel super veel plezier!).

Ik moet eerlijk zeggen dat we toch verreweg het meest geleerd hebben met onze eigen boot. Ik denk dat voor de meeste zeilers zal gelden dat je iedere tocht weer wat nieuws leert. De combinatie van vrijheid, rondscharrelen op een ponton op en wakker worden in je eigen boot is echt geweldig.

Als je een beetje uitkijkt hoeft een boot(je) niet echt duur te zijn; niet in aanschaf en niet in (noodzakelijk) onderhoud. Natuurlijk stoppen we er veel meer geld in dan financieel verantwoord is (nieuwe zeilen, plotter, noem maar op), maar dat hebben we uiteindelijk zelf in de hand.

We dromen echt wel van een grote(re) boot en weten precies wat we willen, maar die nieuwe Arcona 430 blijft voorlopig nog wel even een droom Tot die tijd hebben we een hoop lol met ons eigen kleine, vertrouwde oude Etapje.

Naast zeilen op je eigen boot blijven opstappen en racen met anderen geven je extra ervaring op andere boten en je leert weer dingetjes die je zelf anders of niet zo snel zou doen.

Ik sluit me dus aan bij wat anderen ook zeggen: een goedkoop, zeewaardig bootje kopen en genieten maar.

- Judith