Onderwerp: Poolse bieders

Mijn Windrose 22 staat (om animo te testen) op Speurders. Bizar genoeg heb ik inmiddels een aantal biedingen gehad van Polen.

Hoe zit dat? Is men in Polen overgestapt van handel in auto's naar handel in zeilboten? Heeft iemand hier ervaring mee, verkopen aan Polen?

Ik zou zeggen: Boter bij de vis.

Polen is een sterk groeiend watersportland, recent nog van een makelaar gehoord dat als de prijs van een schip uiteindelijk laag genoeg is ze regelmatig door Polen worden opgepikt...

WhiteMagic z'n Dehler ook niet die kant op gegaan?

de Mazuren schijnen een geweldig gebied te zijn om te zeilen en polen stijgen ook op de welvaartsladder dus waarom niet zou ik zeggen, maar inderdaad boter bij de vis en je zit redelijk safe.

van de marktplaats website:

Malafide kopers uit het buitenland:

De koper biedt meer dan de vraagprijs.
De koper schrijft in gebrekkig Engels.
De koper vraagt na de eerste contacten om verder te communiceren met een ander e-mailadres.
De koper woont in het buitenland (doet zich vaak voor als zakenman) en wil het product kopen voor een familielid, vriend of wie dan ook, vaak woonachtig in Nigeria of een ander West-Afrikaans land.
De koper heeft haast met de aankoop en hoeft het product niet vooraf te inspecteren.
De koper wil gebruik maken van een tussenpersoon om de betaling af te handelen (bijvoorbeeld de HSBC Bank, Citibank of PayPal).

Gebruik maken van PayPal lijkt mij nou eigenlijk juist niet zo slecht, maar goed.

Evaluationcopy schreef :

Jep, die van mij is verkocht aan Polen. Onderhandelingen en algehele gesprekken waren erg moeizaam, maar money talks

Wel voor de zekerheid het bedrag gestort bij de bank

Er wordt verteld dat er voor het doen van de transactie geld moet worden betaald. Dan wordt verzocht of de verkoper dit even wil voorschieten.
Het bedrag wordt (ruim) bovenop de verkoopprijs gedaan. Dit bedrag ben je dus gewoon kwijt. Vaak honderden euro's.

Bij verkoop aan een buitenlandse partij moet er m.i. op een paar dingen gelet worden:

a. een betaling bij levering, of vooraf.
b. schriftelijke vastlegging van de koopovereenkomst inclusief bijkomende bedingen
c. expliciete rechtskeuze voor Nederlands recht
d. expliciete forumkeuze voor een Nederlandse rechter.

Ad b. niet alleen omschrijving van de boot en de prijs, maar ook plaats van aflevering, eventueel zaken die wel of niet meeverkocht worden, staat waarin het schip zich bevindt, en eventuele bekende gebreken aan het schip, en verder een clausule dat het schip wordt verkocht in de staat waarin het zich bevindt. Deze laatste clausule bevrijdt de verkoper overigens niet als men opzettelijk bekende gebreken verzwijgt.

Ad b. en c. Alle EU landen hebben een verdrag gesloten waarin elkaars rechterlijke beslissingen worden erkend, omdat de rechtspleging in alle EU landen aan onze minimum standaarden voldoet. Een Pools, Lets, Hongaars, of Deens vonnis, maar zelfs een vonnis uit landen met een zeer afwijkend rechtssysteem als Groot-Brittannië worden in Nederland dus erkend en omgekeerd Nederlandse vonnissen ook in den vreemde.

Het is daarom zaak om te bedingen dat op de transactie en Nederlands recht van toepassing is en de Nederlandse rechter van de woonplaats van de verkoper bij uitsluiting bevoegd is van geschillen kennis te nemen.

Dit voorkomt dat als de koper later vindt dat er iets niet deugt aan de boot er geprocedeerd moet worden bij een Poolse, of nog veel erger en veel kostbaarder bij een Engelse rechter. Let op dat zowel de rechtskeuze als de forumkeuze er beide in staan. Voorkomen moet worden dat of een Poolse rechter Nederlands recht moet toepassen, of een Nederlandse rechter Pools recht moet toepassen. Dat kan wel maar is niet erg handig.

Als een contract tweetalig is, neem dan op de Nederlandse versie bij verschillen doorslaggevend is. Kiest men voor een eentalig contact, kies dan voor Nederlands, of Duits of Frans, maar niet voor Pools, want dat moet in geval van een procedure weer vertaald worden.

Met deze maatregelen en het geld binnen voor of bij de aflevering van het schip kan men best aan EU onderdanen verkopen. Als er dan problemen komen speelt men in elk geval een thuiswedstrijd bij de Nederlandse rechter. (Waarmee ik niet zeg dat dit beter is dan de Poolse, maar het is wel eenvoudiger)

Als men de boot brengt pas dan op met contante betaling. Bij de overschrijding van grenzen moeten bedragen van meer dan 10.000 contant geld worden gemeld.

Wie regelmatig in Noorwegen komt weet dat de Polen sterk in opmars zijn in de watersport. Ik lag aan het einde van het Lysefjord met 5 boten en daar waren 3 met een Poolse vlag en waren overigens fantastisch aardige mensen.

In de thuis haven werden een klein aantal zeilbootjes 2 jaar geleden verkocht naar Polen.
Een dieplader met 3 bootjes tegelijk vol geladen.
Allemaal rond de 7 a 8 meter en in slecht onderhouden staat.
Er zal dan ongetwijfeld handel zijn.

dehler schreef :
Zelfde verhaal bij mij in de jachthaven.
O.a een verwaarloosde Albin Ballad. Op eigen kiel naar Polen.
Ik heb ook een aanvraag naar mijn FR26 gehad uit Polen toen die reeds verkocht was.
Hele aardige kerel.
Ik denk dat ze ook al heel veel bootjes uit Zweden gekocht hebben.

Het Watersportverbond of anders de ANWB heeft vast wel een modelcontract waarin de zaken die Solo beschrijft staan vermeld. Goede suggesties overigens.

Heel veel Poolse mensen zoeken nu een betaalbare boot, dus liefst tweedehands. Aanbod in Polen is er vrijwel niet, dus gaan ze naar waar het aanbod ruim is en de prijzen laag. En dan kom je bij ons uit. Zeker de boten die bij ons te goedkoop worden om nog havengeld voor te betalen zijn voor Polen vaak interessant. Er zijn zelfs al bedrijven die veel boten hier opkopen, en naar Polen transporteren. Overigens ook in een klein deel van Tsjechie (het Batakanaal) kom je Nederlandse boten tegen, maar dat zijn dan alleen motorboten.

Grappig is dan wel dat veel Nederlanders die op zoek zijn naar een betaalbare nieuwe boot juist in Polen uitkomen. Daar worden leuke betaalbare jachten ontworpen. En net zo vaak nog goed ook, zowel qua ontwerp als qua bouw...

Als je een boot (of wat dan ook) aan een buitenlandse koper verkoopt, laat dan altijd contant betalen direkt bij aflevering, maar om heel eerlijk te zijn laat ik dat door Nederlanders ook altijd doen...

OK, Dank voor alle info. Had al zo'n vermoeden dat Polen vooral als nieuwe markt interessant is. En dan te bedenken dat we tien jaar geleden nog oude platbodems voor een habbekrats uit Polen naar Nederland haalden. Dat waren leuke maar hachelijke zeiltochtjes...