Onderwerp: ...nog een keer BTW

Vrijdag ga ik naar Turku om een Antilla 30' van 1973 te bekijken.

Ik vond dit: "vessels built before 1985 are deemed VAT paid if they were in the EU on December 31, 1992, providing there’s paperwork to support both dates"
-weten jullie waar dit (in de NL wet) staat?

De boot is van '73 maar de aankoop bon is weg. Er zijn er, van 1973 tot 1981, dertig van gebouwd; de laatste is "Merike"
De productiedata staan ook in een boek over de Bouwer(AA-boats, Eino Antinoja): Veneenrakentaja Eino Antinoja, Vene tehty menestymään - Ilpo Kauhanen, ISBN 951-664-155-5
-is dat voldoende "paperwork"?
De eerste eigenaar leeft nog wel maar z'n dochter schreef dat hij niets meer van de boot heeft, de 2. en 3. eigenaar hebben de aankoopbon niet(gehad?).
Hebben jullie ervaring met evt. coulance van de Belastingdienst? begrijpen ze dat bij een 45 jaar oude boot niet alle papiertjes zijn en dat de meeste informatie in het suomi/fins is?

(ik snap wel dat ik zelf met de staatsboefjes kontakt kan leggen maar ik ben graag van te voren enigszins op de hoogte )

Er wel zijn twee andere bonnetjes waarmee ik oudjaar 1992 aannemelijk kan maken:
-The Tallberg receipt is a notification of the purchase. Basically the handwritten text says: "For your information attached you will find the receipt of of the Antilla 30 boat your purchased. The boat has already been paid, so this does not cause any actions by your side."
Dated 26.03.90.
-The other one(1992.2.6.) is a receipt from the payment from the second spring the previous owner had the boat. With this receipt, the winter and spring maintenance were covered.

Alvast dank!

Finland was in 1992 nog geen lid van de EU. Als de boot die hele tijd in Finland heeft gelegen is er dus geen BTW betaald in de EU.

Bel met het landelijk team jachten van de douane (088-1575355). Ze zijn er behulpzaam en nemen de tijd om je uitgebreid te informeren. De BTW regelgevening ter zake van de schepen is erg complex en er zijn veel misverstanden. Hoofdregel is wel dat voor schepen met een bouwjaar < 1985 ervan uit wordt gegaan dat de BTW betaald is. Voor schepen met een later bouwjaar is er nauwelijks coulance toegepast en moet aangetoond worden dat er BTW is afgedragen.
Je moet het schip nog kopen, dus ik zou vooraf afstemmen met de mannen in Vlissingen, better be safe than sorry.

Menno schreef : :O oh, dat is wel een goeie ja! dankjewel!

Even ter verduidelijking.

De fiscale wetgeving bedoeld met ondersteunend papierwerk dat je bewijst dat het schip in een EU land was. Het aanvullende papierwerk kan dus bestaan uit "liggeldfacturen" of "servicefacturen" aan het schip in de EU. De facturen moeten bewijsbaar zijn voor het schip.

Ons is het begin jaren negentig een btw verklaring zo te krijgen voor onze aangekochte beneteau in een zuid europees land. Op basis van een jaarafrekening van een jachthaven heeft toen harderwijk bepaald dat het schip in de eeg aanwezig was. Het schip was van begin jaren tachtig.

LittleWings schreef :

Helemaal correct.
Als de eerste eigenaar een Fin was die de boot in Finland kocht vóor 1992 én als er later nooit invoer (en Btw-afdracht) in een ander EU-land heeft plaatsgevonden dan zal je moeten betalen bij invoer in NL.

Baasklusje: wat je zegt is pertinent onjuist.

De fiscale wetgeving voorziet voor genoemde periode een overgangsregeling.

Je hoeft niet aantoonbaar te maken dat de boot is ingevoerd en en er btw op is betaald.

Als de boot van voor 1985 is en je kan aantoonbaar maken dat hij toendertijd in Eeg/eu wateren voer
dat geldt de overgangsregeling en gaat de fiscus er automatisch vanuit dat er btw is betaald.

Hoewel vaak goedbedoeld lees ik veel btw onzin op de diverse topics. Btw wetgeving is niet altijd logisch en kent vele overgangsrechten en vrijstellingen. Een vd redenen waarom fiscalisten vaak noodzakelijk zijn.

Baasklusje schreef : dan moet ik dus zien dat ik de betaalde "btw"in Finland terug krijg?
oh toch niet

klaasX schreef : Ik bel morgen dat nummer wel even.
Ik heb nog niets gekocht dus inderdaad, better be safe than sorry.

Finse btw: Nee die ga je niet terugkrijgen.

Volgens mij snap ik de hele discussie sowieso niet zo goed. De boot is nu in de EU, de boot blijft in de EU, waar wordt er iets uit- dan wel ingevoerd?
Valt dit niet gewoon onder vrij verkeer van goederen binnen de unie?

TheoBakker schreef : maar ik begrijp niet helemaal wat je zegt; zit ik dan volgens jou okay?
De boot is van 73 en dat type is ruim voor 1985(laatste 1981) gebouwd. De boot is al die tijd in Finse handen gebleven en ik heb bonnetjes van de aankoop van de 2. eigenaar (geen btw gespecificeerd) en van winter en lente onderhoud. Er zijn nog 2 bonnetjes maar ik weet niet waar die van zijn, dat heb ik al gevraagt. (m'n suomi is wat roestig op het moment)

TheoBakker schreef :
Je hebt de post van Baasklusje en mijn post die daarin gequotet wordt denk ik niet goed gelezen. Finland was tot 1995 geen EEG/EG/EU, dus het is een ander verhaal dan de aankoop van een boot in een land dat toen al wel bij de EU hoorde.

...je hoeft nooit 2 keer BTW te betalen:
-de in 1973 in finland betaalde btw is ook geldig hier en nu in NL
of
-de in 1973 in finland betaalde btw is niet geldig en ik moet nu in NL btw betalen, de finse moet je dan terug (zien te)krijgen.


wel handig om even van te voren te weten

Het proces is simpel.
Van EU-landen wordt aangenomen dat ze, vanaf een bepaalde datum, BTW inden over lokale verkopen. Die datum is niet per se de datum van toetreding tot de EU, kan ook een separate belastingafspraak geweest zijn.
Voor dingen (boten) die aan deze regel voldoen (1e verkoop in een BTW-heffend land in de EU) wordt de BTW als betaald beschouwd in de hele EU.

Ligt het anders, zoals een eerdere datum of een niet-EU-land op moment van 1e koop, dan wordt aangenomen dat er geen BTW is betaald, tenzij de (nieuwe) eigenaar kan bewijzen dat er wel betaald is.

Finland en 1973 is geen reden voor de Douane om te veronderstellen dat er wel BTW betaald zal zijn.

Het is altijd moeilijk praten op een forum. Ik heb het op zich goed gelezen.

Het doet bij een boot van voor 1985 niet ter zake of er wel of geen btw betaald is, je moet bewijzen dat hij voor 1985 is gebouwd en je moet bewiizen dat hij reeds is in een eeg/eu land aanwezig was.


Op het moment dat je niet kan bewiizen dat hij in een eeg/eu land aanwezig was heb je dus wellicht een probleem. Voor Finland geld de toetredingsakte van 1994 die vermoedelijk terugvalt op de btw richtlijnen van 1977/1978, dus het lijkt me sterk dat NL btw kan gaan heffen daar de toetredingsakten de fiscale grenzen weghaalde, dit houdt in dat de fiscus de import ziet van de boot uit een EU land, hier wordt geen btw op geheven zeg maar.

Nog simpeler:
- de boot is in een EU-land
- dus per definitie is toen geldende belasting / BTW betaald bij aanschaf of doorverkoop
- dus vrij verhandelbaar in de EU.

La Mavare schreef :



Maar je moet bij een schip met een bouwjaar na 1985 wel aan kunnen tonen dat de BTW is betaald. Dat maakt het vaak zo lastig bij oude schepen. Daarnaast zijn er uitzonderingen. M.i. bij onduidelijkheid/twijfel vooraf checken en (na verkoop) gelijk een dossiernummer aan laten maken bij de douane (door aanvraag BTW verklaring in te sturen) zodat het schip bekend is bij de douane. Ligt alles mooi vast als je het schip ooit doorverkoopt (NB: als de BTW niet in NL is betaald, krijg je ook geen BTW verklaring. Een dossiernummer waarin digitaal de fiscale status vastligt is dan een oplossing zodat buitenlandse douanes of potentiele kopers de status bij de douane kunnen checken).

Klaasx: klopt, bij bouwjaar 1985 - 1994 moet je aannemenlijk maken dat er btw is betaald.

Over het algemeen doe je dit met de aankoopfactuur vd eerste eigenaar, echter pas op: die factuur mag niet tenaam gesteld zijn op een bedrijf als koper. De fiscus gaat er dan van uit dat de btw in vooraftrek is genomen (~ geen btw betaald), de nota moet dus op een particulier staan.

La Mavare schreef : dat is inderdaad wat hij zei. Alles wat zich van voor 1985 in een huidig EU-land bevindt is aangenomen "BTW betaald"
De boot is van '73 dus "bouwjaar 1985 - 1994" is niet van toepassing.

Er is een "registration document from the Finnish authorities" bij, met het bouwjaar erop. Dus het zou goed moeten gaan. Voor de zekerhied heb ik nog om een btw verklaring van de finse fiscus gevraagd, daar is de eigenaar nu achteraan...
Nog 2 nachtjes, ik heb er zin in

Overigens is het geen verplichting om de BTW in Nederland te regelen. Mocht je achteraf nog BTW af moeten dragen dan kun je dat in ieder willekeurig EU land doen. ZO heb ik zelf meegemaakt dat een schipper na een Atlantisch ronde de BTW in Horta regelde met de lokale douane (Portugese douane dus). Het BTW percentage lag daar ter plekke vrij laag (12,5% in 2008 als ik me goed herinner) en hij kon "aantonen" dat de boot die hij in 2007 ex BTW nieuw gekocht had in Frankrijk inmiddels 40% in waarde gedaald was. Al met al een flinke besparing, deze schipper heeft feitelijk zijn complete Atlantische ronde gratis gevaren.

Sjoerd

Sailingcamelot schreef :
Heelaas valt dat tegenwoordig tegen : www.cijfernieuws.nl/nieuws/btw-tarieven-in-europa/ .
Luxemburg misschien?
Ad