Onderwerp: Bavaria 390 Caribic geschikt voor Passaatroute?

Topic opgeschoond.

Gefeliciteerd!

Topic wederom opgeschoond.
Zeilhaas, je hebt een PB.

@Xander, gefeliciteerd en @Faran, goed bezig!

XanderB schreef :
Gefeliciteerd en veel zeilplezier met jouw nieuwe boot.

Nou... toch helaas te voorbarig met de felicitaties.... Ik had het koopcontract binnen, was het aan het reviewen....

Gisteravond was ik onderweg naar huis met de motor, dus kon de telefoon niet aannemen. Thuis bleek ik 2 voicemails te hebben: 1 van de verkoopmakelaar die me vertelde dat de koop niet doorging, en dat het ook voor hem zo bizar was dat hij aan de verkoper heeft gevraagd om het uit te leggen.
De tweede van de verkoper die een zeer raar verhaal ophing, maar uiteindelijk bleek dus dat ik ondanks de mondelinge bevestiging van een deal, geen deal heb.

Ik moet dus weel op zoek naar een andere boot. De verkoper wil niet verkopen.

Je moet de boot nog willen, maar een raar verhaal houd ook bij de rechter geen stand, na een mondelinge dus princiepe overeenkomst! Als de makelaar dat ook kan bevestigen nog beter getuige heeft de verkoper geen poot om op te staan

Balen evengoed , en succes

Mondelinge overeenkomst of niet, voor een koop/verkoop is bij beide partijen wilsovereenstemming nodig. Indien de verkoper particulier is, mag deze zich terugtrekken (en er dus geen wilsovereenstemming bestaat) ondanks dat er een mondelinge overeenkomst was. Het is wel een uitzonderlijke situatie, er zullen niet veel verkopers zijn die zich in zo'n laat stadium nog bedenken.

Helaas nog verder zoeken dus. Het goede nieuws is dat je nu in ieder geval veel beter weet wat je wil (en wat niet) en je de lessen uit deze mislukte koop meeneemt naar de volgende.

Jemig, dat is wel heel erg balen zeg! Ook een raar verhaal zo. Zou de verkoper stiekem een hoger bod hebben ontvangen van iemand anders? Je zult er misschien nooit achter komen...

Nu maar op naar een andere boot.
Niet geheel zonder eigenbelang weet ik er nog wel eentje die te koop staat

Onze eigen Tsuru, een Dufour 36 Classic staat te koop geheel vertrekklaar, nadat wij twee weken geleden terug zijn in Nederland na een rondje Atlantic van ruim een jaar. Zie onze website tsuruopreis.nl. Wel een maatje kleiner, maar is ons goed bevallen met z'n vieren (2 volwassenen en 2 kleine kinderen).


Michel

ilCigno schreef :
Klopt. De boot kan je dus niet afdwingen (wat Jeroen-pion) wel een beetje impliceert. Schadevergoeding onder omstandigheden wel, maar daar zou ik niet aan beginnen.

Pjetrow schreef :
Een overeenkomst is een overeenkomst , punt!

Anders heb je er ook niets aan de wil was er van beide partijen het verkoop kontrakt lag al ter inzage immers

Schade welke schade wil je claimen ??? Je kunt pas schade claimen en daar komt hij weer op basis van de mondelinge overeenkomst, zou die er niet zijn is er dus geen overeenkomst en kun je dus ook niets claimen , althans op basis waarvan ???

Meestal gaan koper en verkoper niet tot het gaatje, vraag is ook of je dat wil, maar het kan wel

Tja, tot het gaatje gaan... Hij wil duidelijk niet verkopen. Dus wat kan ik hem nou dwingen. En wat voor schade heb ik nu geleden?

Ik kijk dus naar een andere boot inderdaad.
Michel: de Tsuru ziet er mooi uit, maar heeft voor mij een hut te weinig. Ik wil minimaal 3 hutten hebben omdat ik onderweg de nodige opstappers ga meenemen die ik ook hun privacy wil kunnen bieden.

Als er andere tips voor vetrekkersboten zijn, hoor ik het graag

Tja, die extra hut kan ik er niet bij toveren helaas .
Veel succes met je zoektocht naar een goede vertrekkersboot. Zal vast lukken.

Michel

Jeroen-pion schreef :
Jeroen, ben jij van mening dat het zo zou moeten zijn? Of betoog je dat het juridisch zo in elkaar zit? Ik probeer toe te lichten hoe het juridisch zit.


Je kan bij wanprestatie over levering, de levering van het goed niet afdwingen. Wel je schade laten vergoeden (schade is: andere moeten kopen, wachttijd etc). Dat zou ik vervolgens niet doen, vanwege de problemen met bewijslast, de duur, de kosten en je nachtrust.

Overigens wilden wij eerst ook drie hutten in onze zoektocht naar een boot. Uiteindelijk zijn we toch vertrokken met een boot met slechts 2 hutten, maar wel met de mogelijkheid om in de kajuit een extra tweepersoonsbed te creëren.
Privacy op een boot is sowieso al een lastig ding. Helemaal op ons formaat boten

Michel

Je hebt een PB.

(Michel weet wel welke boot )

Ah ja natuurlijk. Nog een vertrekkersboot die beschikbaar komt. Met genoeg hutten en nog een slagje groter dan de Bavaria.

Michel

Pjetrow schreef :
Ik betoog het niet , heb een soort gelijke situatie bij de hand gehad met een busje, ik had een vrij uitgeknepen bod gedaan, komt er iemand daarna met een hoger bod, mag jij raden wat er gebeurt

Nu is bijna mijn halve familie jurist, dus we hebben daar een zaak van gemaakt.

De rechter ging niet mee in de tegenpartij gek genoeg

Overeenkomsten zijn gewoon overeenkomsten en daar wring je je ook juridisch niet zomaar onderuit als het je niet past, die mogelijkheden zijn er wel bv bedrijven , hele berg met leverings voorwaarden, meeste bedrijven vergeten die trouwens mee te sturen voor de overeenkomst ook een leuke instinken als het hard gaat

Als ik deze boot zou willen hebben en gezien wat ik hier lees, zou ik het er zeker op wagen , garantie heb je nooit uiteraard !

Mocht je het nog niet duidelijk zijn : Klik

Er staat in de link niets anders dan hierboven al betoogd: je kan je als koper terugtrekken, resp. de verkoper kan weigeren om te leveren, levering is niet afdwingbaar. omdat er een rechtsgeldige (mondelinge of schriftelijke) overeenkomst was kan de benadeelde partij schadevergoeding eisen. Echter vanwege de zwakke bewijslast is dat bij de meeste mondelinge overeenkomsten doorgaans tamelijk kansloos en slecht voor je welzijn.

Dank, Timo

Balen Xander. Je kunt levering wel degelijk afdwingen, contract = contract en het doet er niet toe of dat mondeling is of niet. Je zogenaamde bewijsprobleem is grotendeels opgelost door het (concept)contract wat je al gekregen had ...
Maar, ook al heb je gelijk, je gelijk gaan halen bij een onwillige verkoper is lastig en duur (daar zijn niet voor niets hele mooie spreekwoorden over). Verder kijken dus. Succes!
XanderB schreef :

Xander, je kunt op zijn minst een soort van advocatenbrief schrijven aan de onwillige verkoper. Stel hem een gang naar de rechter in het vooruitzicht en beroep je op het koopcontract dat je in je bezit hebt. Van wie kreeg je het? Van de verkoper of van de makelaar? En was het een door de verkoper ondertekend exemplaar? Als het van de makelaar kwam zonder handtekening van de verkopende partij is het argument imo minder sterk.

Wat een hoop stoere advocaten-inschakel-verhalen hier. Als de verkoper niet wil verkopen dan gebeurt dat ook niet. Daar doe je helemaal niks aan. Het zoeken en uiteindelijk kopen van de boot moet juist een leuk en spannend traject zijn, waar je veel plezier aan moet beleven. Daar passen geen onwillige verkopers en advocaten trajecten bij. Bootjes genoeg te koop. Het volgende gelukzalige moment is pas weer als je de boot weer verkocht hebt, dus geniet er maar van

Mondelinge wilsovereenstemming tussen partijen is genoeg; een boot is immers geen woning.
Wellicht kun je het een en ander (aanvullend) bewijzen met e-mails. Moraal van dit verhaal: mondelinge wilsovereenstemming altijd even per e-mail bevestigen aan de wederpartij, met een cc aan diens eventuele makelaar.
Jaag de verkoper (en diens makelaar) maar even schrik aan met een zuur bericht.....

Is het sop de kool wel waard.
Er zijn nog genoeg vissen in de vijver, of beter, nog meer dan genoeg boten te koop.
Misschien kom je nog iets anders of zelfs beter tegen.

Als je daarvoor begint te 'vechten' dan riskeer je toch om in een negatieve spiraal terecht te komen om je 'gelijk' te halen. Allemaal behoorlijk tijdverlies....