Onderwerp: weekend familie schip 6p Etap30i ?

Beste zeilers,

Graag jullie advies.

Na 5 jaar zonder boot overweeg ik de aanschaf van toch weer een zeilboot. Een boot is een compromis maar de minimum eisen zijn:

- slaapplaats voor 6 personen (hoofdzakelijk weekenden)
- gebruik is 50% solo of zeilen met 2 personen maar het moet ook mogelijk zijn om met 6 personen een weekend te verblijven)
- keerfok
- genua
- bj>=2000
- diepgang max 1,50
- ruime kuip
- helmstok (vanwege zeilgevoel en ruimte in kuip)
- courante boot (dus gangbare merken ivm restwaarde - onderdelen etc)
- zeilgebied: nog niet zeker, waarschijnlijk zeeland en/of braassem/westeinder/ijsselmeer, niet duidelijk dus op dit moment maar diepgang moet geen sterke beperkende factor worden.

Vanwege de keerfok en diepgang kom ik met bovenstaande uit op een Etap 30i maar vraag me af of dit groot genoeg is voor ons. Een 34 voeter is wellicht beter maar dan zit je met praktisch dezelfde binnen ruimte en moeilijker solo te zeilen en vooral lastig manoeuvreren in de jachthaven met wind opzij...

De Etap 30i spreekt me aan vanwege de indeling, keerfok en de onzinkbaarheid (en dus goede isolatie) en mogelijkheid solo zeilen (ook de uitneembare overloop lijkt erg slim bedacht van etap). Ook Bavaria (bv 34 voet met boegschroef..) voldoet aan een aantal eisen (courant, solo met boegschroef) maar spreekt me persoonlijk minder aan (puur subjectief, het zijn prima boten) en heeft vaak een stuurwiel (dus kleine kuip en minder "direct" zeilen).

Mijn vorige boot was een Dehler31 en dit was een heel fijne boot maar onpraktisch als gezins boot vanwege vaste overloop in kuip en ontbreken keerfok.

Graag jullie advies en wellicht nieuwe ideeën.

Dat lijkt me geen moeilijke keus, je hebt al beschreven wat er uitspringt boven ander boten.

Ik heb er 12 jaar een gehad, heb nu een 32, maar de dertig heeft m´n voorkeur.
Een zeer handzaam schip, goede zeiler kan alle weer aan, en zeer goed doordacht ingedeeld.

Bedankt Seaftinghe, Mag ik je vragen waarom de 30 je voorkeur heeft ? Qua lengte zijn ze hetzelfde toch dus ik neem aan dat de 32 nieuwer en sneller is? Mvg, Andre

De dertig was voor mij als een maatpak, die 32 is meer een slobber pak.
Wat je al noemde, die keerfok is vreselijk handig.
De boot manouvreert haarscherp, is bijzonder koersstabiel.
De bediening is zeer goed doordacht uitgevoerd, alles vanuit de kuip.
Alles goed op elkaar aangepast binnen. Nergens bezuinigd op materialen, voetrail, septers klampen is alles ruimschoots sterk genoeg.
Ga met het pinkster weekeinde eens in Hoorn kijken, dan ligt daar een hele vloot aan Etaps. Mogelijk kun je meezeilen op een dertig, dan weet je precies wat je kunt verwachten.

Als een keerfok je eerste punt is op je lijstje waarom kijk je dan naar een Bavaria als alternatief en niet naar een Hanse?

Bedankt voor de tip ! Ik zet pinksteren / Hoorn in mijn agenda.

@ Reuv , Omdat ik nog niet aan een Hanse gedacht had... Bedankt voor de tip !

Heb ook een 30i en ben uitermate tevreden over de zeileigenschappen. Ik heb de uitvoering met EVS (Etap Vertical Steering). Dit geeft maximale kuipruimte. Voor 6 personen ga je - mijns inziens - beter naar een 34- of 36voeter. Een enkel weekend met 6 op een 30i kan, maar lijkt me toch benauwend. De keerfok heb ik vervangen door een genua. Ik zeil haast altijd solo. Stuurgedrag is voortreffelijk en ook op stuurautomaat vaart de boot heel stabiel (heb wel de 1.70m kiel). De boot is perfect voor 2 personen: de lege valiezen en de bromptonfietsjes kunnen dan in de punt blijven.
Veel succes met je keuze.

Is de dehler 34 niet met keerfok geleverd?

@sandrover, bedankt voor de informatie, wbt keerfok vroeg ik me af waarom je moet kiezen. Ik wil gewoon beide als opties, als je de genua rails, lieren en afneembare overloop hebt dacht ik het beste van 2 werelden te hebben... War betreft grootte heb je helemaal gelijk denk ik.... Alleen vind im 34 36 voet gevoelsmatig te groot voor solo zeilen (de beperkende factor zijn mijn stuurmanskunsten vooral in de jachthaven....

@boarderbas, hoi dat weet ik niet, volgens mij niet. Ik ga dat checken. Mijn 31 had het niet, volgens mij werd het vooral op de dehler 28 toegepast. een algemeen nadeel van 34 voet vind ik naast manoeuvreren in de jachthaven vooral de diepgang en dus beperking vaargebied...

De Dehler 34 die ik online zie heeft 1.90 m diepgang, dat lijkt me niet voldoen. Ik weet niet of die ook met een ondiepe kiel bestaan. Gezien je wensenlijst dacht ik ook wel aan een 34 voeter: op de vita (toch wel een ruime 30 voeter) had ik niet graag met 6 man geslapen voor meer dan 1 nacht. Of uberhaupt.

Een hanse 315 met 1.40 m diepgang en een keerfok lijkt wel een redelijk goede kandidaat in ieder geval. Zal nog steeds wat krap zijn met 6, misschien.

Kan je niet zelf een keerfok plaatsen?

30i geen ervaringen mee, de 34s wel. Prima zeiler, manoeuvreert super, EVS heel blij mee, heerlijke tandemkiel, op de iets te smalle deurtje binnen na niet veel nadelen ondervonden.

Ik denk dat je vooral moet passen... 6 is niet weinig...

Maxi 999/1000 ook keerfok en meer ruimte om er met 6 personen op te slapen.

Een Maxfun 35 met een diepe, korte t-kiel en lang, naar voren geplaatst, doorgestoken roer maneuvreert ongeveer 5x beter dan mijn ondergemotoriseerde 31 voeter met vinkiel en kastdeur-roer op de hek, die op zijn beurt weer 5x beter maneuvreert dan een kleiner langkiel jachtje met een BBM. Lengte heeft echt héél weinig met maneuvreerbaarheid te maken. Wat wél helpt is om een niet te glimmende boot te kopen zodat je eens een paaltje kunt gebruiken om de bocht te maken.

Solo te zeilen heeft met name te maken met de decklayout en de staat van het lopend want en beslag. (beide aanpasbaar). Mijdt met name de schepen met de schoten op de lieren op de kajuitroef. Geen idee hoe je dat fatsoenlijk solo zou kunnen zeilen.

Ik wou maar eens niet linksaf buigen waar de TS rechtsaf vraagt, maar 100% eens met BB.

Als je alleen een keerfok wilt vanwege het solo zeilen zijn er veel meer mogelijkheden - met een 7/8 tuigage + werkfok zijn er legio schepen die goed alleen te zeilen zijn. Voor aanleggen is een middenkikker handig, en vooral een stootrand om zoals BB aangeeft niet bang te zijn voor het gebruiken van palen bij manouvreren.

Ik verwacht alleen dat de diepe, korte T-kiel van een maxfun 35 niet aan de diepgang wens van max 1.50 m gaat voldoen ... (2.20 m).

Er zijn legio Scandinavische boten met een keerfok. En keerfokken zijn evt ook naderhand aan te brengen. Maar bb is spot on wat mij betreft. Persoonlijk ben ik zelfs van mening dat grotere schepen ( met een normale kiel) vaak beter manoeuvreren dan de kleinere dus over die meter extra lengte zou ik me niet zo druk maken. ( totdat ze echt,groot,worden) Gewoon een kwestie van ( voorzichtig) doen en durven icm een stootlijstje. ik zou de grotere opties echt in overweging nemen gezien de 6 personen.

Beste zeilers, sorry voor late reactie, was even offline. Bedankt voor alle tips en alternatieve merken. Ik ga me daar dit weekend eens in verdiepen. Ik denk dat een 34 voeter met kiel van max 150cm ook een optie is. Ik ken de discussies van een keerfok en zou dit zelf graag willen hebben als optie (alhoewel ik ook solo gezeild heb op mijn Dehler 31 zonder keerfok). Wat betreft solo zeilen is mijn grootste handicap eerlijk gezegd het aanleggen en vertrekken met flinke wind opzij (en met weinig wind is er niet veel te zeilen) maar zoals gezegd is een keerfok solo ook wel fijn. Zelf een keerfok plaatsen doe ik liever niet. Ik zeil solo trouwens alleen op de plassen en niet op zee of ijsselmeer, dat vind ik persoonlijk onverstandig. Nogmaals bedankt voor de reacties, ik heb mijn aannames wat bijgesteld

Nog even wat betreft korte kiel bij uitkiezen groter schip en wens om diepgang 150cm te hebben. Mijn logica hier was (correct of niet) dat ik graag het "originele" ontwerp van de scheepsbouwer heb dus bijvoorbeeld liever een Dehler 31 met standaard kiel dan een Dehler 34 met verkorte kiel (of Etap, Dufour etc). Als jullie relevante ervaring hebben met een 34 voeter met een kiel van max 150cm hoor ik dat graag.

@ LLEZ, was de Etap 34 S waarover je schreef met een tandemkiel en hoe beviel dat ? Mijn zorg me een korte kiel is te snel plat / reven bij BFT 4 met vlagen, ik zal de tip hierboven van Etap 34S uitzoeken, klinkt interessant.

de opmerking mbt solo zeilen is trouwens alleen op mijzelf van toepassing. Ik vind het gezien mijn zeilvaardigheden voor mijzelf onverstandig om op zee of ander groot water te solo-zeilen, iedereen moet dat natuurlijk voor zichzelf afwegen.

Alles is zelf en achteraf aan te brengen, maar op die Etap30i zit het af werf al uitermate doordacht gemonteerd, alles op de juiste plaats, nergens iets dat schavielt.´t|Zal niet eenvoudig zijn op het met ´t zelfde gebruiksgemak te doen.
Met ´t pinksterweekeinde in Hoorn kijken en praten, dan wordt dat wel duidelijk. En wie weet is er misschien wel iemand die een 30i te koop weet.

6 man op 30' je moet elkaar dan wel heel aardig vinden...

LittleWings schreef :
En geen bagage meenemen....

Dehler optima 101, 106 en 34 hebben allemaal ook versies met korte kiel (1,45) daarnaast is in het dek standaard voorbereiding opgenomen voor een keerfokinstallatie. Dus ook als die er nog niet op zit, is dit makkelijk te realiseren.
Lengte is niet zo bepalend voor de mate van gemak om solo te varen. Dit wordt meer bepaald door plaatsing van lieren, valstoppers (deklay-out in het algemeen), doorloop van voor naar achter. en manoeuvreerbaarheid.

@ LLEZ, sorry ik had je bericht niet goed gelezen en zie dat je de tandemkiel hebt. Hoe bevalt deze bij bft 4 met bv vlagen, moet je sneller reven of valt dat mee? Zijn er nog constructie problemen met deze kiel? Ik denk dat de 34S wel een goede optie kan zijn voor mij icm een high aspect fok bv.