Onderwerp: Voorstellen en zoektocht ruim, droogvallend schip

Hallo medezeilers en liefhebbers!

Ondanks dat ik al een specifieke post heb gedaan eerder deze week toch nog even netjes mezelf voorstellen en de aanleiding dat ik hier verzeild (hoe vaak is deze al gemaakt? ) raakte toelichten.

Al vanaf baby was ik op de zeilboot van mijn ouders mee, eigen optimist met 6 jaar, daarna altijd een boot(je) gehad (Laser, Hobie 17 turbo etc), dus je kunt zeggen dat ik opgegroeid ben met zeilen Nu alweer jaartje of 6 in het bezit van Reflex, een Jeanneau Sangria uit 1976 (fotootje bijgevoegd ) die ik stap voor stap zelf wat beter en completer probeer te maken. Leuk scheepje, is nog prima in orde, Yanmar dieseltje erin (zij het wat ondergemotoriseerd) dus eigenlijk geen klachten...

Maar je moet wat te wensen hebben natuurlijk. Toen ik de Sangria kocht, was mijn situatie (zowel in het leven als geografisch) behoorlijk anders. De boot was bedoeld voor dagjes, weekenden met 2 personen max. Ligplaats was Huizen, de randmeren, Markermeer en IJsselmeer als belangrijkste vaargebied.

Maar nu is alles anders (veel beter zelfs ). de Reflex heeft tegenwoordig Lauwersoog als thuishaven en dient voor vakanties van een gezin met een prachtig dochtertje. En in deze nieuwe situatie heeft de Jeanneau wat beperkingen: relatief weinig binnenruimte (onhandig met een kleintje), lage zeerailing (40cm), weinig motorvermogen (bij wind en stroom tegen TE weinig) en een vaste kiel met 1.25m diepgang is te doen, maar niet ideaal voor het Wad/Friesland.

DUS: wat zouden we willen? Een bij voorkeur budgetneutrale switch naar een boot met wat meer binnenruimte die droog kan vallen en niet te diep steekt. Onderzoek online geeft mij de indruk dat dit mogelijk moet zijn.

Wat vinden we belangrijk:

- Droogvallen: kimkieler of kiel-midzwaard. multihull ook geen bezwaar al denk ik dat buiten een (vrij zeldzame) Hirondelle 23 oid dit budgettechnisch niet haalbaar is.
- ruimte binnen: vakantie met gezin moet passen.
- Hoge railing
- Zeewaardigheid: (Duits) Wad gaan we zeker verder verkennen de komende jaren
- Schip moet zo zeilklaar mogelijk zijn. Maar ook een klusboot is een optie wanneer het budgettair interessant is (dus basis (motor, romp, zeilen) moeten goed genoeg zijn).
- prijs: ik denk dat de (vraag-)prijs voor een zo budgetneutraal mogelijke switch niet ver boven de 5k moet liggen.
- loa bij voorkeur niet te groot ivm vaste lasten die we graag gelijk zouden houden.
- liefst een inboard diesel motor met voldoende vermogen. (leeftijd mits goed onderhouden maakt niet uit)

Wat vinden we niet belangrijk:

- Sportief of snel zeilen. Wij zeilen écht voor de ontspanning op het water.
- Tot op zekere hoogte: uiterlijk van het schip. Nee, een Centaur vinden we heus niet mooi
- Locatie in het land: ophalen in Zeeland ofzo vind ik geen probleem. Engeland bv eigenlijk ook niet nu ik erover nadenk
- achterstallig onderhoud: mag, als de prijs er maar naar is.

Dus, beste mensen, willen jullie eens meedenken? Wellicht weten jullie wat te koop wat interessant is? Of hebben jullie tips of zaken waar ik nog niet aan gedacht heb. Type schepen waar ik eens naar zou kunnen kijken? Alle input is welkom!!

Bij voorbaat dank!!

Persoonlijk hou ik wel van bootjes als de Wadder. Bij het ontwerpen is gekeken naar praktisch en niet naar convertioneel/mooi. (heel)Veel binnenruimte voor z'n lengte en ideaal voor wad en binnen.

Mag het ook een platbodem zijn? Er staan bijvoorbeeld genoeg schouwen te koop. (van perfect tot in verregaande staat van ontbinding....)
Een schouw van een meter of 9 zou volgens mij in het plaatje passen.

TimS schreef :
Jammer dat je die Westerly's niks vindt. Je mist dan namelijk een ontzettend groot reservoir aan tweedehands boten die goed passen op je wensenpakket. Ik vind de de meeste Westerly's ook niet mooi, trouwens, maar dit terzijde.

Ik heb zelf een Southerly 28. Kielmidzwaard, diepgang 80 cm. Vinden de meesten ook niet mooi, maar ik ben er zelf ongelofelijk gelukkig mee, en dat terwijl ik de boot al ruim 8 jaar heb.
De grotere Southerly's zijn misschien interessanter voor je, maar ook meestal flink wat duurder

Maar als je een Westerly niet mooi vindt, is een Macwester dan niks voor je: Mooie zeeg, kimkielen, kitstuig en zelfs een achterhut voor de kleine.
www.botentekoop.nl/zeiljachten...2-Ketch-1975/1800687

Qua kielmidzwaard zijn er verder nog de diverse Franse boten (Kelt 850, Feelng 29 di etc.) en de onvolprezen Nienke. Maar de laatste is wel van staal en omdat ze al jaren niet meer worden gebouwd zit je automatisch vast aan een boot van pakweg 40 jaar oud.

Even een snelle greep; er is vast nog meer..

swblom schreef :
Zat ik ook aan te denken, maar voor < 5k vind je waarschijnlijk alleen opknappertjes met een buitenboordmotortje.

link.marktplaats.nl/m1165200713 of link.marktplaats.nl/m1169684679 De laatste, de 22, heeft een stevigere scheg, wat beter bestand tegen droogvallen. Veel binnenruimte, bijna stahoogte.

Martijn

Vlieter1 schreef :
Waar komt die € 5000,- als budget nu ineens vandaan? Ik zie eigenlijk geen maximale prijs genoemd in de pots van TS.
Maar misschien helpt het als hij wel een maximale prijs noemt..

lodewijk stegman schreef :
TimS schreef :

Jawel, hoor, toch?
TimS schreef :
EDIT: Vlieter1 was mij voor

Leuke bootjes die droog kunnen vallen zijn er niet veel voor < 5k.
Een Leisure 22 is mischien wel iets. is zeewaardig en kan goed droogvallen. Heb ik ook gehad en is van binnen best ruim. veel ruimere boten in die afmeting vind je denk ik niet. Heb de mijne een jaar of 4 gelden voor e 3500 verkocht.
Ik heb nu een Nienke IIak. mede door de achterkajuit een stuk ruimer. Maar 1 in een goede staat zonder te veel onderhoud kost toch zeker 10k

Vlieter1 schreef :
I stand corrected...

Dat gezegd hebbende denk ik inderdaad (net als anderen in deze draad) dat als TS significant meer ruimte wil dan in zijn Sangria, en wil droogvallen, hij zijn budget tenminste zal moeten verdubbelen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Met een paar wadpoten is er misschien met het bestaande scheepje wat droog te vallen? (geen idee hoe het er onder water uitziet)

swblom schreef :
Vind platbodems mooi, stijlvolle schepen. Ik heb het vooroordeel dat de onderhoudskosten wat hoger liggen (meer hout in het exterieur, zwaarden etc). Daarbij komt de opmerking die verderop ook door iemand gemaakt wordt dat deze niet binnen budget passen.

lodewijk stegman schreef :
Ik vrees dat mijn 'geintje' even gemist werd. Ik doelde erop dat we de Centaur zeker overwegen! (maar niet direct omdat we hem zo mooi vinden ). De Centaur zou aan al onze wensen kunnen voldoen, veel te koop maar ook grote (prijs-)verschillen. De opmerking was juist om aan te geven dat we praktische voordelen boven schoonheid plaatsen bij onze zoektocht. Al moet ik eerlijk bekennen dat de Wadder wel heel erg moet bogen op de zegswijze 'echte schoonheid zit van binnen'

MacWesters vind ik fantastische schepen, Ligt ook een ketch te koop bij ons in de haven. Maar ze zijn wat te groot en duur voor mij. (voor nu )

mrtnm schreef :
Leuke scheepjes, ik twijfel wel of we dan niet een soortgelijke hoeveelheid binnenruimte krijgen als we nu hebben. Nog nooit een van binnen gezien, maar het type zeker eens verder bekijken.

wat je zoekt is me niet helemaal duidelijk.
Je zoekt iets kleins vanwege de aanshafprijs en de vaste lasten.

Ik den dan aan bv. Neptune 22: 60cm--1,20. Dufour heeft kleine waddenscheepjes. Of een Leisure 23, die er wat ranker uitziet dan de 22. Of de Sportina 680/Clever23, Sportina 25.
Ga je richting Kelt 850/Feeling 29, dan kan je ook aan de Delphia 29 gaan denken, maar dat kost meer dan 5k, eerder 30-50k.

Beneteau heeft een aantal midzwaardboten van klein tot groot, net als Jeanneau of Dufour.
Feeling is vaak erg duur tweedehands en ze zijn er niet in het klein met een midzwaard.
In Engeland is er ook heus eea te vinden. En vergeet Polen niet.

Als je je vraag helderder kunt omschrijven, dan kunnen anderen makkelijker meedenken.
Je weet iig al dat je voldoende motorvermogen wilt hebben.

lodewijk stegman schreef :
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Zoals al aangehaald is er veel aanbod aan Westerly Centaurs, maar ik kwam bijvoorbeeld ook een Colvic Salty Dog 27 en een Cobra 850 tegen die vraagprijzen binnen budget hadden. Ze hoeven van mij niet in showroomstaat te zijn. Anders verveel ik me ook maar in de winter De genoemde Leisures zouden ook nog wel kunnen. (al twijfel ik daar wel wat aan de binnenruimte).

platbodem
link.marktplaats.nl/m114701061...&utm_content=app_ios
Ad

Deze omlaag pingelen naar 5k?

erik van poppel schreef :
Ik zal het proberen!

Mijn Sangria is 7.5m/24ft. Die lengte vind ik prima, boxmaat rond de 8x3. Daar passen ook een half metertje langere schepen wel in. Anderhalve meter weer niet. Ik haalde de Centaur eerder als voorbeeld aan, die kent iedereen wel. Die is amper langer dan we nu hebben (26ft), zelfs iets smaller maar door veel grotere kajuit en andere rompvorm kun je binnen veel meer. Kunnen we dus dezelfde box aanhouden. Veel langer dan 27/28ft is niet nodig wat ons betreft. En ik heb dus mijn twijfels over of de binnenruimte van bv. een 22 voeter vooruitgang is t.o.v. wat we nu hebben.

Verder hebben we nu een oud Yanmar 1 pittertje van ik meen 7 a 8 PK. Volgas is net 5 kts onder gunstige omstandigheden. Heb je 4 beaufort en 1.5 kts stroom tegen, dan ga je bijna achteruit. Dat zou ik liever ook niet meer hebben.

Hopelijk helpt dit mijn vraag wat te verhelderen!

Ik denk dat je genoeg weet om te gaan zoeken.
Houd ook de marktplaats hier op ZF in de gaten.

We gaan richting herfst, dan komt de winter. dat kan een moment zijn om een wat lagere prijs te onderhandelen: scheelt werk en winterstalling.

Platbodems: meer onderhoud vanwege houtwerk: mast, giek, gaffel, zwaarden, roer, de kralen aan de rakbanden, het scheerhout waar de waker aan zit. Ook vraagt staal meer onderhoud dan plastic. Op een stalen schip zie je soms een houten opbouw of een teak dek. Mooi, maar ik vind hout een slechte combinatie met staal; roesten,rotten en lekken.
Bij oudere stalen schepen: let er goed op of het staal aan de binnenkant voldoende verflagen heeft en het schilderwerk -en het ijzer natuurlijk- in een goede staat is. Doorroesten van binnenuit komt veel voor.

Als je denkt aan 5k dan vraag ik me af of platbodems in aanmerking komen.
Past een platbodem in je vaargebied, of beter andersom?

Denk je ook aan evt. uitgezeilde zeilen en verstaging die aan vervanging toe is?

Plekken om inspiratie op te doen zijn wel de haven van schier, lauwersoog en havens langs het duitse wad.

erik van poppel schreef :
Lauwersoog is onze thuishaven, daar heb ik al menig inspiratierondje gemaakt

We zijn nu wel redelijk gericht naar een Westerly Centaur aan het kijken inmiddels. Weinig andere schepen voldoen zo goed aan onze wensen op het moment.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Is het een idee om eerst een keertje met iemand mee te varen met zo'n boot? Ik kan me zo voorstellen dat een westerly centaur heel anders vaart/zeilt dan jullie jeanneau.

Het is een Centaur geworden heb ik begrepen?
Was wel interessant om dit draadje te volgen
Succes met je aanwinst!