Onderwerp: eerste kajuitboot

Ik ben opzoek naar m'n eerste kajuitboot en zou graag wat tips ontvangen.

Graat iets waar je minimaal met 2 mensen in kan 'kamperen', mee naar engeland kan zeilen en liefst droogvallen op de waddenzee (kimkieler?). Budget is <1500,- Snelheid maakt me niet heel veel uit.

Heeft iemand tips voor waar op te letten of wat hier een mooie boot voor is?

Hoi Sebas,

Ik ben me toevallig ook aan het verdiepen in een eerste kajuitbootje, dus geen expert, maar heb wel het volgende: met wat onderhandelen krijg je wellicht dit Waarschip 570 (echter wel zonder motor!) of deze Friendship 23 binnen bereik. Ook deze Hurley 700 ziet er goed uit. Waar je vooral ook op wil letten is dat de boot al vaarklaar is en er geen reparatie, vervanging, of groot onderhoud behoeft...tenzij je graag kan of wil (laten) klussen natuurlijk, maar de kosten hiervoor komen erbij.

Ik ben bang dat het budget niet voldoende is om veilig heen en weer naar UK te komen op eigen kiel.

Strikt genomen kun je met bijna elke boot die van boven en onder waterdicht is wel varen maar dat lijkt me niet de bedoeling.

Als je gaat kijken wat de bootjes kosten die met de Small Ships Race meedoen ( en dus naar UK varen) denk ik dat de gemiddelde prijs toch iets hoger ligt

EDIT de bootjes hierboven hebben een vaste kiel, dus droogvallen kun je niet heel makkelijk

Dehler Varianta? Deze zag ik laatst voor € 1000,-. Lekker ondiep voor op het wad.

Anjo schreef :
Veel van de deelnemers aan de SSR varen met een Kolibri 560, en die zijn regelmatig te koop voor veel minder dan zijn budget, zelfs inclusief buitenboordmotor. Voor de SSR heb je dan nog wel extra kosten voor een reddingsvlot en dergelijke, maar die kun je huren voor een week als dat nodig is.

En veel van de al in een eerdere post genoemde boten zijn ook wel geschikt om de oversteek te maken. Dat hangt meer af van de schipper (en diens kwaliteiten) dan van de boot op zich.

On-topic: zoek eens naar een Leisure 17, die heeft kimkielen en kan dus droogvallen, en ook daarmee is vaker een oversteek gemaakt. Een van de forumleden hier heeft een eigen site waarop zijn ervaringen met zijn Leisure 17 vermeld staan. Inmiddels heeft hij een Leisure 22, iets groter, maar soms ook binnen jouw budget te vinden. Succes met zoeken!

Sebastian (en anderen)>

Ik wil niet lullig reageren, maar krijg hier wel een beetje de kriebels van. Doe eens even een kleine realiteitscheck ...

Tot voor een paar jaar was het nog heel normaal om 10.000 - 30.000 of meer voor een fatsoenlijke, zeewaardige boot te betalen. De markt is inderdaad compleet ingestort, wat betekent dat je nu voor een habbekrats (onder 5000) echt mooie boten kunt krijgen. Maar 1500 als maximum budget voor een jachtje waarmee je naar engeland kunt, en droogvallen? Wat denk je zelf?

Een goede motor kost al gauw 1000 a 2000 euro. Instrumenten zijn nieuw 200-400 euro. Een goede accu is 100+ euro. Een nieuw zeil is zo 750-1000 euro. Je zoekt een complete boot voor een bedrag waar je sommige onderdelen van de boot niet eens voor kunt vervangen. Dat mag, en is aan te moedigen (dat meen ik echt!), maar wees reëel over wat je krijgt voor dat geld. Het zou me _hoogst_ verbazen als je daarvoor een boot vindt waarmee je veilig naar Engeland kunt varen. Wees je ervan bewust dat op de meeste boten die voor dit geld weggaan niet 1 maar meerdere van de kritische onderdelen aan vervanging toe zullen zijn. is dat niet zo, dan gaat de boot waarschijnlijk niet weg voor 1500 maar eerder voor 5000.

En hopelijk zonder de small-ships-racers tegen de schenen te schoppen: ja, je kunt met een kolibri van onder de 6 meter veilig oversteken naar Engeland. Maar tenzij je aardig wat ervaring hebt opgebouwd, je veiligheidsuitrusting op orde hebt en je behoorlijk zeker weet dat de staat van je boot OK is, zou ik dat toch ten zeerste afraden.

Al met al, als je van plan bent om de boot in een paar jaar op te bouwen naar tip-top en er tot die tijd mee in Friesland te scharrelen, go for it! Verwacht niet dat je iets kunt kopen waarmee je dit jaar veilig de noordzee op kunt.

@ Plusfast, de 2 openingsposten zijn geschreven door mensen die op zoek zijn naar hun eerste kajuitbootje.

Hoeveel ervaring er aanwezig is wordt niet genoemd en daar ga ik dus ook niet op in, en ik schreef al dat als je boot van boven en onder waterdicht is je mss wel een heel eind komt...

Maar deed jij dat met je eerste bootje?
Ik niet.

En het aantal bootjes in de SSR wat ( kant en klaar) gekocht onder de €1500 meteen geschikt is voor alle genoemde eisen in OT zal echt niet hoog liggen denk ik zo.

Ik geloof wel dat je voor €1500 een bootje vind die dat aankan. Echter hou wel inderdaad rekening dat het niet alleen bij aanschaf blijft. Liggeld,verzekering en onderhoud komt er gauw aan jaarlijkse kosten (afhankelijk van je thuishaven) al gauw 1000euro bij

Het spijt me, ik ga er niet eens meer op in.

1500€ en meteen naar Engeland vertrekken...

Te denken dat iedereen dat kan alleen omdat Laura Dekker dat op 13 jarige leeftijd deed, is een serieuze vergissing.

Dromen mag. Maar jeetje.

Joop66 schreef :
Je kan het ook anders lezen...
Zoekt nu goedkope boot die qua ontwerp zeewaardig genoeg is om naar Engeland te zeilen. Dat wil niet zeggen dat de boot nu in orde moet zijn en nu in staat is om de trip te maken.
Het gaat misschien enkel om een ontwerp wat het kan.

Aan ervaring en uitrusting kan gewerkt worden. Aan het ontwerp niet zonder een andere te kopen.

Ik begrijp de vraag dus wel: droom om later over te steken, maar geen zin om later een andere boot te kopen.

@TS: lees ook dit draadje en gebruik zeker de zoekfunctie.
zeilersforum.nl/index.php/foru...r-een-eerste-boot-je

Joop66 schreef : Waarom niet? Of je nu net buiten de kust zinkt of het onverhoopt lukt: een bijzondere ervaring zal het worden!
Joop66 schreef : Inderdaad, zelfs met dezelfde boot, kan Beau beamen: Beau van Erven Dorens haalt oversteek naar Engeland niet en landt in haven Volendam. Toch denk ik meer dat hij dat noemde om in de loop van de tijd (ervaring enzo) met de gezochte boot te doen.

De vraag lijkt beetje op "Kan je voor 1500 een camper kopen en naar zuidspanje rijden?" , ja het kan maar alleen als je een wrak koopt dan sta je wel stil onderweg, op land is dat iets minder erg maar op zee is het wel gevaarlijker,

Maar 1500 een vaarklare boot kopen voor kleine afstanden moet volgens mij wel kunnen,

volgens mij kan het wel met een oude caravan

maar serieus; "eerste kajuitboot"
zo te lezen volledig gebrek aan inzicht en ervaring
dan is dromen nog een positieve omschrijving...

De aanschaf van de boot voor 1500 euro is niet onmogelijk. Let wel op wat je koopt de meeste tweedehands boten deugen niet. Ik schat dat bijv 6 van de 10 kolibri zijn te rot om mee naar UK te varen en zullen niet door de keuring van de SSR komen, een kolibri trekken ze helemaal open (vlonders eruit) dus ze zien dat. Ook polyester boten kunnen problemen hebben zoals weggerot balsahout tussen de schalen. Een enkelschaal polyester boot heeft op een budget de voorkeur (zoek een goedkope felucca kornatti of een victoire 22 kan een idee zijn)
Maar er komt na de aanschaf van de boot nog minimaal 1500 euro bij om hem enigzins vaarklaar voor een trip naar Engeland te krijgen en dan moet je nog heel erg opletten wat je doet en het reddingsvlot huren of lenen.
Koop je een oude boot dan kan je er prima mee gaan zeezeilen indien de hoofdconstructie van de boot nog deugt bij die hoofdconstructie horen bij een aangehangen kiel ook kielbouten en het staand want... en vooral, het roer! Tocht naar engeland is een uitputtingsslag voor je roer! Dus die moet deugen!
Dat is allemaal te vervangen door nieuw maar dat kost natuurlijk wel wat geld is niet onbetaalbaar als je zelf er veel werk aan doet en het zelf weg brengt en het na laat maken door een tuiger (tuiger laten komen is waarschijnlijk duurder) enz.

Freek

Naar Engeland, kimkielen en droogvallen. En dat voor 1500,- De laatste 2 lukt wel, en dan is een Leisure 17 zeker een goede keuze. Stevige bootjes, zeilen ook nog wel aardig. Ik heb met een waarschip 570, kolibri560 en Leisure 17 veel op open water (ijsselmeer, wad en noordzee) gezeild. Ook nog met een oude Beneteau, maar die was echt niet vooruit te brandenVan deze 4 vond ik persoonlijk de Leisure 17 het prettigste bootje om mee op zee te zitten. Verbazend zeewaardig, en voor zijn lengte een zeer comfortabel zeilend bootje. Je blijft bij flinke wind nog aardig droog in de kuip. Goed getrimd, met redelijk goede zeilen nog verbazend snel. Verwacht alleen hoog aan de wind geen wonderen, zo hoog als een Waarschip 570 komt hij niet (De meeste kolibri´s ook niet)
Mijn laatste Leisure 17 mocht ik voor 300,- in Friesland uit de brandnetels trekken. Voordat ik weer het open water op ging met dit bootje heb ik daar toch nog flink wat aan moeten opknappen en aanpassen. Alles bij elkaar heeft dat zeker meer dan 1500,- gekost. En dan maak, en doe ik alles ook nog zelf. Groot voordeel hiervan is dan wel dat ik mijn boot van masttop tot kieltjes kende. Veel onderdelen had ik ook wat zwaarder uitgevoerd, In de boeg had ik wat extra glasweefsel + hars geplakt, en deels volgeschuimd. Je wilt niet weten wat er voor zooi er rondrijft op de Noordzee, en voor kolibrietjes, Leisure 17tjes en soortgelijke kleine bootjes is een aanvaring met een flinke pallet soms al voldoende om af te borrelen. Mijn huidige boot, een Leisure 22, kan wat dit betreft veel meer hebben, is ook idioot zwaar gebouwd.
Mocht je een klein kimkielertje kopen, ga er eerst maar eens wat mee oefenen en leer je boot kennen, verdiep je eens in de navigatie op open water, (en dan niet alleen electronisch) kijk eens op andere kleine boten. En struin het forum en internet af.

Ik zie de laatste jaren teveel mensen het water opgaan die denken dat het halen van een paar papiertjes, cursussen, etc. en maar flink investeren in de boot en veilige spulletjes voldoende is. Veel ervaring opdoen, je eigen grenzen en de grenzen van je boot leren kennen wordt nog wel eens vergeten. Meedoen met de SSR is leuk, en ook erg leerzaam, maar daar gaat nog een traject aan vooraf. En dat wordt nog wel eens vergeten.

Ben je handig, kun je veel zelf, dan kun je overwegen om een oud bootje op te knappen, maar het zal altijd nog wel wat meer kosten dan 1500,- weet ik uit ervaring. En als je dan uiteindelijk met je helemaal zelf opgeknapte boot de zee op gaat..
Hier kun je wat over mijn ¨opknappers¨ vinden: KLIK

Martijn

Welkom op het Zeilersforum!

De plek waar
- je advies vraagt over een boot
- iedereen je vervolgens voor randdebiel verklaart
- men je daarna een raket probeert aan te praten waarmee je in een baan om de aarde kan worden geschoten met alle toeters, bellen, veiligheidsaspecten en wedstrijdeisen van dien waar je nooit om hebt gevraagd.

Inhoudelijke toevoegingen heb ik niet behalve dat je je in ieder geval niet moet laten ontmoedigen (is men goed in hier) en vooral blijven zoeken.
Wellicht kan de gunfactor een positieve rol spelen om binnen je budget uit te komen, want sommige mensen moeten nu eenmaal van hun bootje af.

hij is al vertrokken...

edit; het is net FB, plemp maar wat neer en toedeledokie

Wij hebben onze boot (Jouet Sheriff) gekocht in 2012 voor 350,- incl. buitenboordmotor. Het is een boot van 20 ft uit de beginjaren van het gebruik van polyester (1969) en zeer robuust gebouwd. De boot zag er niet uit (kastjes verrot/ lijnen en blokken compleet versleten/ afbladderende verf overal) maar de basis was goed. Waterdicht, geen deuken/ beschadigingen in de romp, goede verstaging, redelijke zeilen en een oude maar betrouwbare BBM.

Daarna de boot volledig gestript en compleet opnieuw opgebouwd. Veel gezeild op het Alkmaardermeer om ervaring op te doen. Ook met veel wind. Ervaring in kleine open boten hadden wel al wel.

In 2013 zijn we de eerste keer het Markermeer op geweest en in 2015 de eerste keer een paar mijl uit de kust voor IJmuiden gezeild. Ik schat dat er in de afgelopen jaren toch wel een paar duizend euro in het opknappen is gaan zitten. Nieuwe kastjes, nieuwe elektrische installatie, extra zeilen, nieuwe lijnen, enz. In 2016 voor het eerst meegedaan met de SSR naar Lowestoft.

Een zeiljachtje kopen voor minder dan 1500,- is zeker mogelijk maar dan begint het pas. Boot aanpassen/ opknappen. Zeilervaring op doen en je vaargebied langzaam uitbreiden en je boot daarvoor geschikt maken. Een oversteek naar Engeland kan iedereen doen maar het gaat erom dat je het veilig kan doen en dat je ook volledig zelfredzaam bent op zee.

Gewoon iets leuks kopen en gaan zeilen. Ervaring opdoen. Bootje opknappen en langzaam gaan toewerken naar ruimer water !

Op onze site www.virtualware.nl kun je misschien wat inspiratie opdoen. Op het forum kun je ook een schat aan informatie en kennis vinden.

Grt Hans

mrtnm schreef :
De Leisure 17 is ook een van de weinige kleine zeilboten die een officieel certificaat heeft.
www.leisureclubholland.nl/Broc...%20of%20Approval.pdf
Ad

Denk ook dat die Leisure 17 een van de weinige boten is waarmee het met een dosis geluk, misschien lukt om voor 1500 euro all in naar Engeland te zeilen.
Soms word er wel eens zo een in nog goede staat, bijna weg gegeven, omdat men eraf wil, dan hou je nog veel van je 1500 euro over om de delen die je moet refitten te vervangen (denk verstaging kielboutjes, kit tussen raampjes en beslag) en uitrusting te kopen en zo je doel te verwezenlijken.
Het scheepje is piep klein wat natuurlijk scheelt in de kosten de delen zijn goedkoper dan bij een grotere boot.
Kolibri 560 vind ik zelf wel mooier scheepje maar is duurder zeilen doordat het duurder is om hout te onderhouden dan een polyester boot als een Leisure 17.
Volgens mij is er dit jaar nog niet een bij met de SSR, ik heet zo'n 17 voeter van harte welkom!
Zelfde geld natuurlijk voor andere goede boten die soms min of meer "weggegeven" worden soms gebeurt dat omdat men er af wil en niet ermee wil leuren.

Freek

als een Leisure 17 problemen heeft met zijn kielboutjes, is hij waarschijnlijk een keer uit de kraan/van een trailer afgedonderd. Problemen met de kielbouten komen bij deze bootjes vrijwel niet voor. Ze zijn er op gebouwd om jaar in jaar uit in een Engelse getijde rivier achter een ankerboei droog te vallen.
Er zijn wel Leisure eigenaren geweest die dachten dat er een probleem met de kielbevestiging was, en enthousiast begonnen aan het verwijderen van een dikke laag polyester (daaronder zitten bij een Leisure 17 de kielbouten) om vervolgens tot de ontdekking te komen dat de draadeinden en moeren er als nieuw uitzagen.

Wat de SSR betreft, ik stond in 2014 op de lijst, maar ben toen een kleine week eerder gegaan. De lange termijn verwachting voorspelde niet veel goeds, erg veel wind, bleek later ook te kloppen. En ik had de hele week op het laatste moment nog vrij kunnen krijgen, dus kon ik 2 weken in Engeland blijven.

En dolfijnen onderweg!


Martijn

Bedankt voor alle reacties, ik kreeg een mailtje dat ik gemist werd uit het gesprek, maar ik lees gierig mee. Erg leuk en boeiend om alle reacties te lezen.

Beste Sebastian,

Ik gok dat je zo'n beetje alle advertentie sites al regelmatig in de gaten houdt en dus ook weet wat voor soort bootje je voor rond de €1500,- kan kopen. Er is veel keus!

Echter; wat wil je er precies mee? OOIT naar Engeland of deze zomer al? Wil je gewoon een coole 'mancave' waar je met vrienden / vriendinnen een leuke tijd op kan hebben? Wil je wedstrijden gaan varen? Is droog vallen een harde eis, of ook iets wat je 'wel leuk zou vinden'? Nadruk op snel zeilen? Of beetje dobberen en de zeilen alleen gebruiken om je goedkoop te kunnen verplaatsen? Hoeveel zeil ervaring heb je al? Heb je al iets mbt -veiligheids- uitrusting?

De antwoorden op deze vragen bepalen voor een groot deel wat voor soort boot (merk / type) je dient 'aan te schaffen'. Wees je bewust van het feit dat veiligheid mbt - het varen van- een boot een stuk verder gaat dan met bijvoorbeeld een auto. De gevolgen áls er iets fout gaat zijn meestal gewoon vele malen groter.

Op dit forum wil iedereen je helpen met het zoeken naar het juiste voor jou. Veiligheid staat echter heel hoog bij de meesten en in die context krijg je dus ook veel reacties. Filter het een beetje maar sla het zeker niet in de wind zou mijn advies zijn.

Om voor jouw specifieke situatie goede tips te krijgen is het heel handig als je zo gedetailleerd mogelijk beschrijft wát je nu precies wil ( en je uiteraard eerst afvraagt of dat ook realistisch is).

Een leuk / goed kajuitbootje voor rond de € 1500,- ? Zeker mogelijk!

Ben benieuwd naar je reactie.

Word even lid van de facebookpagina Boten te koop.

Zie net een Victoire 22 langs komen (valt niet droog) voor 800euro op fotos ziet het er aardig uit
Of een compromis 620 voor minder dan je budget.