Onderwerp: Beach cat of skiff Zandvoort

Beste medeforumers,

Na 20 jaar op zoet water te hebben gezeild op vele soorten en maten, heb ik mijn zinnen gezet op het zeilen op zee (kustzeilen) met een kleine sportieve open boot. Vandaag ben ik langs geweest bij Watersportvereniging Zandvoort voor een mogelijk lidmaatschap en een ligplaats op het strand.

Nu is de vraag welk bootje het wordt. Een monohull of toch een catamaran? Met beide kan ik goed overweg. Het idee is dat ik in basis singlehanded zeil (met 75kg). Af en toe zou ik het wel leuk vinden om één of twee vrienden mee te nemen. Het hoeft dan niet langer hard te gaan, enig comfort, veiligheid en gezelligheid zijn dan belangrijker (dit neigt al lichtelijk naar een cat). Omdat ik er voornamelijk alleen op uit zal gaan moet de boot makkelijk in en uit het water te laten zijn door één persoon. Met alleen een grootzeil, zoals een RS Aero / Laser, zal ik mij na een tijdje gaan vervelen. Ik zoek dus een combinatie van grootzeil met een fok of gennaker / asymmetrische spinnaker (of beide). Trapeze is leuk, maar niet essentieel.

Het budget ligt rond de €5000

Mijn huidige shortlist monohulls:
- RS Vareo
- Laser Vago (twijfel over het plastic)

Mijn huidige shortlist cats:
- Nacra 500

Ik heb natuurlijk al het nodige onderzoek verricht op internet. De meeste informatie over de skiffs die ik vind lijkt echter vaak gebaseerd te zijn op kleine meren / vlakker water. Dit is dus ook een stukje informatie dat ik zoek. Hoe reageren deze boten in branding / golven?

Dank en groeten,

Alex

Kijk ook eens naar een dart 18, Hobie 18 of contender

Melite schreef :
Daar zeg je het eigenlijk zelf al. Zodra je het woord "comfort" noemt valt iedere open cat al af. Die dingen gaan bloedsnel, absoluut waar, maar er is geen sprake van welk soort comfort dan ook. Of jouw idee van comfort is heel anders dan het mijne, dat kan natuurlijk, maar op een cat (niet erin, maar altijd erop) ontbreekt comfort op iedere manier. Je kunt niets meenemen, je kunt niet even uitrusten onderweg, als de wind wegvalt heb je geen enkele manier om waar dan ook nog heen te gaan.

Daar wil ik wel gelijk bij opmerken dat varen vanaf het strand met een cat beter gaat dan met een monohull. De meeste kustzeil verenigingen hebben zo ongeveer alleen maar catamarans liggen.

Met comfort bedoel ik vooral de ruimte hebben om een been te strekken met een crew van 3.

Of je maakt het iets uitdagender met enkel een grootzeil,maar geen roer

Right, vanaf het strand zeilen en dan het woord "comfort`' in de
mond nemen is een contradictio..... .

Strandzeilen doe je in ieder geval met een boot waarvan de zwaarden
en roeren opklappen bij het landen.
Dan valt de RS Areo al af met zijn steekzwaard. Die ga je kapot maken.
De Laser Vago is met 75Kg al bijna vol, daar kan je nog een zeer lichte
vriend mee aan boord nemen, daarna is het teveel.
Daarbij zijn "laser-achtige" bootjes heel erg moeilijk te hanteren in
de branding.
Een catamaran daarentegen zet je op de "spoorrails" van de branding.
Kont tegen de golven en surfen maar.

Dus kom je uit op een catamaran, waar je inderdaad wel de ruimte hebt om
de benen te strekken.
Catamarans met steekzwaarden vallen af, die ga je vroeg of laat slopen.

Jij, 75 kg en dan één of twee vrienden meenemen.. Je moet sowieso de cat
overeind kunnen zetten in je ééntje tijdens een solo tocht.
Hier een lijstje met, volgens mij, geschikte catamarans.

Eerst de klassieker,
Hobie 16.
1 vriend mee gaat prima en een goed
iets recenter exemplaar is prijzig maar nog steeds competitief.

Prindle 16.
Sneller dan de Hobie maar alleen nog maar sporadisch 2e hands verkrijgbaar.
Mocht je er één vinden, houd dan rekening met een totale revisie.
1 vriend mee.

Nacra 5.0/500
De 5.0 is een wat ouder (lees zwaarder) ontwerp. De 500 is moderner en
lichter.
1 vriend mee. Op de 500 spi mogelijk.

Nu komen we op het punt waar je jezelf af moet vragen of je solo de cat
nog wel op kan richten...

Dart 18
Populair, actieve klasse en veel onderdelen verkrijgbaar.
Volgens mij solo nog wel overeind te zetten.
En met wat meer wind 2 vrienden mee. Absoluut geen spi.

De volgende catamarans ga je niet meer in je eentje oprichten zonder
hulpmiddelen.

Nacra 5.7/570
Wederom oud/nieuw ontwerp
Wel 2 vrienden mee.570 met spi.

Blijft er nog ééntje over, de Prindle 18-2. Een mini Tornado .
Nauwelijks te vinden en vaak te beschadigd.
2 vrienden mee en spi er zelf op frutselen.

A

Geen roer
Geen fok
Geen zwaarden
Geen giek

Maar wel veel lijnen onder de boot door, en veel lijnen/stagen aan de voorkant van de mast. Erg gaaf ding.

Ik heb er even verder naar gezocht, en voor wie, net als ik, meer wil weten: het heet in het Spaans een Patin Catalan, in het Engels Catalan Catamaran.

plusfast schreef :
Redelijk of topic, niet?

Vrienden meenemen is lastig, maar het is wel uitdagend

[Met alleen een grootzeil, zoals een RS Aero / Laser, zal ik mij na een tijdje gaan vervelen.]

Dit is fijne input. Dank A. Ik heb al onderzoek gedaan naar de Prindle 16 en Dart 18. De Dart is goed verkrijgbaar.

Beste A,

Wat bedoel je hiermee?
AdB schreef :

AdB schreef : Hoewel je een mooie opsomming geeft, vind ik je ook wel wat stellig overkomen.
Ik zie echt nog wel wat meer opties, ik vind een Topcat K3 wel leuk, voor single-handed of met 1 vriend, evt. met spi.

Ook vind ik de stelling dat je in ieder geval geen steekzwaarden kunt gebruiken nogal hard.
Met steekzwaarden heb je meer snelheid en hoogte aan de wind en lever je over het algemeen wat comfort en gebruiksgemak in. Dat is een keuze.
Heb zelf een F16.

Dag hehe,

Ik blijf ook zeker niet weg van de steekzwaarden. Gewoon een kwestie van op tijd eruit trekken lijkt me.

Momenteel neig ik erg naar een Dart 18. Er zijn mooie exemplaren te koop rond de €3000.

Hoi, Krijg je de Dart 18 met jouw gewicht wel weer overeind solo? Ik ken je niveau niet maar zelf heb ik solo gezeild op een nacra570 op de middellandse zee en dat ging prima (ik weeg iets meer dan jij...) maar op de Noordzee lukte me dat totaal niet en durfde ik dat ook niet eerlijk gezegd. Ik heb wel veel met vrienden gevaren met een Nacra 570 en het ontwerp is erg geschikt voor onze kust denk ik. Dit zal ook gelden voor de Nacra 500. Afgezien van de mogelijkheid van het alleen kunnen oprichten is het zeker met cat zeilen op de Noordzee veel veiliger om met zijn tweeën te zeilen. Als je omslaat en bv vastzit met een trapeze lijn onder je zeil met golven is het alleen erg lastig... Steekzwaarden geven betere zeilprestaties maar als recreant zou ik de voorkeur geven aan versie zonder steekzwaarden (bv nacra500), dit ivm met zandbanken en ook het effect van zandsuppleties op niveau en locatie vd zandbanken (ik ken de situatie in Zandvoort niet) Bij flinke branding en relatief weinig wind is het soms lastig om er doorheen te komen. Wbt ontwerp Nacra vs Hobie heeft de laatste iets meer de neiging tot duiken met punt in de golven met kans omslaan maar dat is natuurlijk afhankelijk van je zeil niveau en hobie16 (of 14) is een zeer populaire cat met sterke reputatie. Zelf zou ik neigen naar Nacra maar dan spreek ik als recreant en relatief beginners niveau denk ik. Wat je zou kunnen doen is voordat je iets koopt eerst proberen wat bevalt. Aan de noordkant van texel zit bv een cat club die nacra's verhuurd(ben de naam kwijt)

Melite schreef :

Melite schreef :
Daar bedoel ik mee dat een Dart 18 niet is ontworpen voor een
spi. De masttop is onverstaagd en heeft geen diamant verstaging.
Daardoor loop je het gevaar de masttop te breken.


A

hehe schreef :
Ik stel nergens dat de TS één van de door mij genoemde catamarans MOET kopen.
Maak gewoon een lijstje van, volgens mij, geschikte cats.
En ja, die topcat K3 kan ook prima.

A

Melite schreef :
Een Dart 18 lijkt me een goede keuze. Actieve klasse ook.

Nog even over het alleen oprichten, dat gaat je (met 75 Kg) wel lukken,
wel even oefenen. Er zijn wat do's and don't zaken.
Een wat oudere Dart 18 zeiler bij ons op de club
neemt altijd een stevige boodschappentas mee, die vult hij met water
en gooit deze over zijn schouder.

A

Andrezeilen schreef :
www.deeilander.nl/verhuur.php

Huren is een goed idee, inderdaad.
Weet niet of je vaak op Texel komt maar dat kan ook op
andere plekken.

A

Ach, je bent er zo, van de boot naar Cocksdorp duurt bijkans langer dan van Den Helder naar Texel

Ik heb mijn nacra 570 destijds gekocht bij Nacra Scheveningen (meer dan 10jr geleden..) en jaren later voor ongeveer hetzelfde bedrag verkocht, waardevast merk dus. Tweedehands Nacra wordt nu gedaan door BNR geloof ik (ipv Nacra Sch.). Ik zou dus eerst huren en verschillende merken proberen (kan ook vast via je club in Zandvoort via via voor bv Dart). Neem bij aankoop iemand met ervaring mee (veel cat clubs langs de kust hebben zelf een keuring voor branding zeilen (jaarlijkse sticker) , deze mensen zijn een goede bron voor kennis). Let bij aankoop op zaken als bevestiging roer, roer schade, romp (je kun waterdichtheid testen meen ik) en vergeet verstaging en vooral de trapeze lijnen niet te checken bovenin de mast (trapeze lijnen heb ik zelf vervangen). Leuke plannen, zelf overweeg ik het ook weer op te pakken !

Aangepaste lijst tot zover:

Shortlist monohulls:
- RS Vareo
- Laser Vago (twijfel over het plastic)
- Vandercraft 3000

Shortlist cats:
- Nacra 500
- Dart 18

Waarop niet andere skiffs? Topper buzz of iso, laser 4000. 2 mans skiffs maar worden met redelijk weer door ervaren zeilers ook solo gezeild.
Rs 500 en 400, 200 ook leuk. Evt topper blaze...
Voor de kick: contenter, Musto opstapperszijn dan uitgesloten denk ik.
Laser 3000 is polyester ( zware) van der craft 3000

ISO788 Hans schreef :
RS400 heb ik ook naar gekeken. Heb er flink op gegoogled en op basis van alles wat ik heb gelezen is deze boot te veel voor één persoon. Misschien heb ik het mis?

ISO788 Hans schreef :
Vandaar ook de V versie.

Denk ook eens aan een WETA