Onderwerp: zelfgebouwd jacht uit 1998 verplicht CE keuren

Erikdejong schreef :
formeel zou je als je de boot in Nederland op de markt brengt ook een verklaring moeten kunnen overleggen maar niemand vraagt erom. Alleen in Belgie ( en misschien meer landen) moet een boot in een register worden opgenomen en is een verklaring vereist.
Maar het blijft een bezopen situatie dat zelfbouw zo extreem aan restricties is onderworpen.

HPV schreef :
Het is inderdaad bezopen, maar geloof nou maar de hoge heren willen geen zelfbouw.
Alles laten maken door de industrie want dan is het veilig.
Daarom is het ook zo moeilijk om zelf een auto te bouwen en hem op de weg te mogen laten rijden.
Pseudo veiligheid .
Ik vrees dat TS niet onder Belgische vlag zal kunnen varen, maar wel onder Nederlandse vlag.
Of dat erg is ?
Ik zou het niet willen.

Tony2920 schreef :
als je die vergelijking doortrekt zou je dus juist met een volledig zelf gebouwde carosserie wel de weg op mogen maar met een gemodificeerde opel astra niet....

Is er al met de Belgische instanties gebeld?

er is mailcontact geweest. kernpunt blijft dat zeker de romp volledig zelf gebouwd moet zijn.
dus een broddelromp mag gewoon rondvaren, een goede romp niet.
Dus ook geen aangekocht staalpakket of zo....

Erikdejong schreef : Oh? Dus jij denkt werkelijk dat het hier, net als bij de opduikende eisen mbt het treintje Maastricht-Luik, om de veiligheid gaat? Of weet je gewoon niet wat "marktafscherming" inhoudt?
Er worden eisen gesteld waar onmogelijk aan voldaan kan worden en dan denk je niet "Mmmm. Wat is hier aan de hand?"? Dat is wel enigszins naïef.

HPV schreef : HPV schreef : HPV schreef :
Als ik de mening die hier tussen wat je zelf schrijft lees ben je diep in je hart wel eens met dat een zelfbouw product niet ongekeurd zou mogen rondvaren.

Het hele gedoe met die uitzondering voor zelfbouw is vanaf het begin van de CE regelgeving al een lastige. Voor een particulier die zelf een bootje bouwde wilde men een uitzondering maken, aangezien een dergelijk jacht bij het op de markt komen geen wezenlijke invloed zou hebben op het handelsverkeer. Maar toen ontstonden er situaties dat nieuwe jachten die bijvoorbeeld in Amerika waren gebouwd en niet waren voorzien van een CE markering naar Europa kwamen zonder roer. De eigenaar kocht dan het jacht, kocht er ook een roer bij en meldde vervolgens dat het jacht zelf gebouwd was, waardoor het CE verhaal met bijbehorende kosten kon worden omzeild.
Daarna zijn de mazen in de regelgeving wat gedicht door te gaan werken met 'volledig van A-tot-Z zelfgebouwd' omschrijvingen, die ook weer niet sluitend zijn, maar wel aardig in beeld brengen dat het zelf plaatsen van een roer onder een reeds gebouwd jacht niet onder zelfbouw valt.

Afgezien van de onzin van een zelf verklaarde keuring. Het is zoiets als de slager die zijn eigen vlees keurt. Is het een volledige illusie dat een twintig jaar oude boot nu, na al die jaren, nog aan een technische staat zou voldoen die hij nieuw "zou" hebben gehad. In mijn ogen wordt hier "Europa" gebruikt voor pure nationaal markt protectionisme.
Mag je straks nog een sjoemel diesel uit het buitenland in BE registreren ? Denk het wel. Voldoet hij aan het keurmerk ? Aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet. Die auto heeft namelijk NOOIT aan het keurmerk voldaan. Maar een autofabrikant met een kantoorgebouw vol juridische en kapitaal krachtige medewerkers in het hart van Brussel kunnen we niet voor het hoofd stoten. De enkele burger die een uniek en nergens anders ter wereld verkrijgbare trimaran koopt, om er zelf mee rond te spelevaren, bij multihulls direct op de Filipijnen moet natuurlijk wel even halt toegeroepen worden. Het is anders de bijl aan de wortel van de EU. Je moet je zo langzamerhand na een brexit referendum afvragen waar de werkelijke bijl aan de spreekwoordelijke wortel vandaan komt.

www.ecb.nl/ecb_maritiem/certif...boten.html?lan=dutch

Als nationale marktafscherming wordt opgevoerd ten nadele van Europese regelgeving is wel overduidelijk dat er nog wat uit te leggen valt.

Nog even ter herhaling: een CE-markering c.q. CE-gemarkeerde verklaring van overeenstemming is een paspoort voor de EU-markt.
Als je gebruik kunt maken van een uitzondering die betekent dat je dat paspoort niet hoeft te verkrijgen betekent dat niet dat je zonder paspoort alsnog toegang hebt tot de EU-markt, maar dat je geen paspoort hebt. En dan ben je aan ale mogelijke grillen overgeleverd als je over de grens wilt verkopen.

Over regels gesproken. Inmiddels blijft er in de gezondheidszorg en onderwijs veel minder dan de helft van de financiering over voor het primaire proces.

En jongens en meisjes, afsluiter vervangen ? Denk wél even aan de herkeuring ! An passant wordt er hier door de achterdeur een verplichte APK doorgevoerd.

3Noreen schreef :
nee, dat ben ik niet. een seriematig geproduceerde boot op de markt brengen en laten voldoen aan eisen is iets anders dan een boot voor eigen gebruik gebouwd na 5 jaar verkopen.
Het feit dat een goed gebouwde romp en verder zelf afgewerkt niet mag worden vrijgesteld is idioot en dient op geen enkele wijze de veiligheid. Als een broddelromp mag rondvaren zou een degelijke romp zeker ook moeten mogen rondvaren.

Olav schreef :
dat zou dus inhouden dat een boot gebouwd in 1998 moet voldoen aan regels uit 1998 en
inmiddels gedichte gaten in de regelgeving hier niet op van toepassing zouden zijn.
En dat is dan ook precies waar ik geen antwoord op heb gekregen. Interpretaties en correcties van na de invoering van de wet

HPV schreef :
Als iemand die met zo'n broddelromp rondvaart ben ik het niet met je eens . Het gekochte casco moet een CE keur hebben. Net als de meeste zaken op de EU markt worden verkocht door professionele fabrikanten.
Je kunt wel beweren dat het een goed gebouwde romp is maar toon dat dan maar aan. Misschien is het wel een mislukt ding wat dan maar als casco gedumpt is.

niet geheel correct: als het casco niet zelf in elkaar is gekloot (uitzonderingen daargelaten die betere producten maken dan professionals) dan dient de gehele boot een CE markering te krijgen.
Dus niet alleen de romp.
Dus dan moet er alsnog een keuring die geen keuring is op worden losgelaten.

Edit:
zelfbouw geeft geen enkele garantie dus hoeft geen keur en mag worden verkocht.
Niet zelfbouw romp geeft ook geen enkele garantie en mag niet worden verkocht.
ik vind dat meten met twee maten

Wil je garantie dan laat je de spullen lekker keuren, maar als je er geen behoefte aan hebt en er twintig jaar mee gaat varen moet je alsnog een keur hebben.

HPV schreef : Ik blijf het proberen, misschien dat het een keer duidelijk wordt:
Je wilt idealiter niet worden vrijgesteld, je wilt onder bepaalde voorwaarden via een verlicht regime aan "het paspoort" komen, zoals dat in vele EU richtlijnen en verordeningen voor SME's geregeld is.

In de RCD is dat niet geregeld, dus als je bent vrijgesteld (geen "paspoort" in de vorm van CE verklaring van overeenstemming) ben je de Sjaak bij verkoop over de grens. Als je blijft denken in termen van "de veiligheid dienen" ga je helemaal nergens komen.

Het stond al klip en klaar in de bijdrage van Olav:
Staat daar "geen wezenlijke invloed op de veiligheid van de vloot pleziervaartuigen"? Wanneer gaat het doordringen?

JotM schreef : markt afscherming? mehoela. Statistisch gezien word 75% van de zelfbouw boten nooit vergenoeg afgebouwd om te water te komen en zal dus nooit gebruikt worden. Wel worden er vele tienduizenden euro's aan onderdelen uit gegeven die de industrie ten goede komen. Zet daar tegenover dat waarschijnlijk aanzienlijk minder dan 0.1% van alle nieuwe zeilbootjes zelfgebouwd is en dan is die marktbescherming natuurlijk gewoon een hoop opgeblazen lucht.

Dan over de wezenlijke veiligheid: het percentage onveilige jachten in de zelfbouw categorie is aanzienlijk lager dan het percentage onveilige jachten in de "professionele" industrie.

Gewoon lekker onder Nederlandse vlag gaan varen, laat die Belgische overheid stikken als ze zo moeilijk willen doen.

Erikdejong schreef :
Ik denk dat dat de enige realistische oplossing zal zijn.

Erikdejong schreef :
Dit omschrijft mijn "onderbuik"gevoel vrij precies. Als een zelfbouwer het tot een eind brengt is de kans zeer groot dat het een hele goede boot geworden is.
Maar TS heeft het over een casco wat afgebouwd is door een amateur. Natuurlijk is dan de kans dat de pieremegoggel drijft is vrij aannemelijk maar de kans op een goede boot is wordt stukken minder.

Erikdejong schreef : Dat is jouw advies, als professioneel jachtontwerper, aan de potentiële koper van de boot van de vriend van TS?
"Meneer, laat uw eigen overheid stikken, heb gewoon schijt aan de regels in het land waar u woont en ga lekker onder Nederlandse vlag varen."?
Zou je dat advies ook zo geven als meneer een klant van je was?

JotM schreef :
prima plan. omdat het geen moer met veiligheid te maken heeft en alleen maar met europees gezeik en handel.

HPV schreef :
Nope.
Dit heeft helemaal niets, nada, noppes met "Europees gezeik" te maken.
Dit hele "gezeik" bestaat alleen maar omdat zelfbouw is uitgezonderd van Europese regelgeving. Als dat niet het geval was, was er nu een CE-verklaring geweest en was de boot zonder een centje pijn te verkopen geweest.
Dit is nationaal, protectionistisch "gezeik" als je het zo wilt noemen. Niet Europees.

Maar weet je, laat je vriend dit maar aan de potentiële koper vertellen, dan wordt de boot zeker en vast aan die meneer verkocht.

Ondertussen nog even verder zitten lezen. De boot waar het in dit draadje over gaat zou ook in Frankrijk niet als zelfbouw worden beschouwd.

JotM schreef :
Oww, dat had ik niet begrepen. de door Belgie en Nederland in wetgeving verankerde niet zelfbouw regel komt dus niet uit de Europese regelgeving maar hebben ze geheel zelf bedacht...
En daar wordt een 20 jaar oude boot dus een stuk beter van. ohnee dat was ook niet de bedoeling... het is om het failliet van de handel te stoppen als iedereen zomaar een boot gaat bouwen en verkopen.

Wat mij betreft gaat dat hele onzinnige CE verhaal,op de schroot voor boten ouder dan vijf jaar en laat je een aankoopkeuring doen. stuk practischer en je bepaalt zelf wat jij belangrijk vind.
hoef je er geen vuilwatertank in te bouwen bijvoorbeeld.... mocht je dat niet willen.
Maar men is er inmiddels wel uit, de boot zal een keuring ondergaan en daar zullen zeker aanpassing worden geeist.