Onderwerp: Aanschaf 1e kajuitbootje. Marcon Striker?

Kolibri 800 ziet er prachtig uit inderdaad, zie dat je deze zelf te koop hebt staan helaas is deze gezien de prijs op botentekoop ver boven ons budget!

Friendship 22 gezien de benzine motor toch maar afgezegd, nu naast de etap nog een oceaan 25 op de planning staan. Staat al wel enige tijd te koop, dus wordt goed opletten bij de bezichtiging! Hoop ook nog een dehler sprinta te kunnen bezichtigen binnenkort, lijken ook interessante scheepjes

Mijn oude Maxi staat te koop zag ik.
link.marktplaats.nl/m1393666196
Kan ik je aanraden.
Kuip moet een likje verf, lekker basic en een zeer goede zeiler
De diepgang is 115cm dus geschikt voor het beoogde vaargebied

Pb verstuurd

Sprinta is leuk. zit ook lekker in de kuip.
Vaste kiel type zeilt beter vind ik

Sprinta steekt best diep met vaste kiel.

Met variabele diepgang zou ik ook kijken naar:
Dehler 22 Dehlya
Oceaan met hefkiel
Beneteau First 21, 210 en alles in die range, maar die zijn doorgaans nog best duur
Friendship met variabele diepgang (niet veel te koop en je weet het nooit met de bouwkwaliteit (een spantje meer of minder komt wel eens voor))
Etap 22/21i

pb gezonden

Groet,

Ad

Pb's beantwoord. De maxi ziet er voor mij uit als een boot met wat teveel werk, met name ook de uitgezeilde zeilen, meteen een forse investering aangezien ik zeileigenschappen wel een belangrijke factor vind.

Bij de Oceaan 25 valt me op de foto's op dat de voorstag er voor mij gek uit ziet, zie foto. Ik kan niet helemaal plaatsen wat ik zie en of dit normaal is, kan iemand me uitleggen wat ik zie op de foto? Ik had simpelweg een bevestiging beneden verwacht, dit lijkt uit meerdere delen te bestaan.

boarderbas schreef :
Dit kan ik wel bevestigen. Ik heb vorig jaar een victoire 22 gekocht en er inmiddels al heel wat geld tegenaan gegooit. nu vind ik dat niet zo heel erg want ik beleef ook lol aan het opknappen en het "mijn" bootje maken, maar daar moet je dan wel budget en tijd voor hebben

Danielvp schreef :
op die plaat ertussen kun je twee bokkepoten (?) vastmaken die je ook aan het dek vast zet. blok en touw ertussen en je mast kan plat

dyanemaniac schreef :
Ah dat klinkt handig, heeft dit verder nog impact op hoe je de fok hijst, komt deze dan wel helemaal tot onder of pas vanaf die plaat?

Danielvp schreef :
Ach, kun je meenemen in de onderhandelingen natuurlijk. Gootzeil kost iets van €750

Danielvp schreef :
Bij mij zit er onderaan een aparte bevestiging voor het onderlijk, hoewel ik er een 20-30cm staaldraad tussen heb om het zeil enigszins boven de railing te krijgen en onder de fok door te kunnen kijken.

Gisteren bij de Oceaan 25 geweest, veel water binnen, hout met vochtschade en schimmel onder alle kussens. Deze hebben we laten staan, kreeg de indruk dat hier nog erg veel werk in gaat zitten (had zelf de indruk dat vocht met name via de rompdekverbinding binnen kwam, maar mogelijk ook door ramen etc).
Ook nog een etap 22 gezien, maar toch besloten dat dit een wat te klein bootje is, ok voor nu maar waarschijnlijk zouden we hier snel op uitgekeken zijn.
Vandaag bij een Beneteau First 25 geweest, hebben hier een positieve indruk van gekregen! Wat ik lees en gezien de sw waarde van 108 een vrij goede zeiler (niet zo goed als de oceaan met 104,7) en behoorlijk ruim van binnen. Heb wel wat vraagtekens bij het roer, zag boven de waterlijn blaasjes aan één kant van het roerblad (zie foto). Ook wat beschadigingen boven op het roer. Is er op basis van de foto's iets te zeggen over hoe ernstig dit is? We hebben afgesproken met de eigenaar dat de we komend weekend een proefvaart kunnen maken en dat de boot dan uit het water gaat zodat we het onderwaterschip kunnen bekijken.

Lijkt me in eerste instantie geen dealbreaker, maar is moeilijk in te schatten van de 2 foto's. die blaasjes schuur je er vrij makkelijk uit en kun je met een stukje glasmat, wat epoxy en plamuur eenvoudig herstellen. Die schade bovenkant lijkt vooral kosmetisch.

Meenemen in de onderhandeling - heb je een extra handvat voor de prijs.

Zijn er als de boot in de kraan hangt dingen waar ik op kan letten om te zien hoe erg het probleem is (vocht in het roer etcetera?)?
redshift schreef :

Dat is toch een aangehangen roer, niet?
Zou ik me niet te veel zorgen om maken... wel meenemen in de prijsonderhandelingen.
Relatief eenvoudig zelf te maken.

Kielophanging zeer aandachtig bekijken, zowel buiten als binnen!

Ik ben daar helaas geen expert in. Ik ik zou op die blazen drukken, evt. met een scherp mesje een miniscuul gaatje in prikken, met toestemming van de eigenaar en kijken of er vocht uit komt. Verder kijken of het roer blijft druppen aan de onderkant, maar of je daar een goed beeld van krijgt tijdens het kranen is de vraag. Goed kijken naar het roer.

Een aangehangen roer is relatief eenvoudig te vervangen, maar ik weet niet hoe handig je bent en of je daartoe bereid bent.

Stel dat er vocht uit het roer komt lopen bij het kranen of dat er vocht uit de blaasjes komt, betekent dit dat het roer vervangen moet worden of kan je hier zonder problemen mee doorvaren? Ik ben niet onhandig, maar een nieuw roer maken gaat verwacht ik nog wel wat boven mijn pet (of overschat ik hoe moeilijk dit is?).
Kielbouten wilde ik binnen controleren, echter kan voor zover ik kon zien de vloer er niet uit. Wel een klein luikje wat ik los kon schroeven, echter daar zag ik enkel schuim (zie foto). Is dit normaal bij deze schepen?
Controle van de kielophanging buiten, waar moet ik op letten? Speling in de ophanging?

Met alle respect, maar gezien de vele vragen die je stelt, verwacht ik eerlijk gezegd niet dat jij voldoende in staat bent om een kielophanging te controleren, ongeacht de tips die gegeven worden.

Neem iemand met kennis van zake mee zodat je met grotere zekerheid en gerustheid aan je zeilavonturen kan starten!

Dit is geen kleinerende opmerking, hoor!

De First heeft vaak schuimblokken erin om hem onzinkbaar te maken, dat hoort. Zo'n roer kun je eenvoudig mee doorvaren, geeft doorgaans geen problemen, tenzij er veel vorst overheen is geweest. Opknappen van oppervlakkige osmose is goed zelf te doen zoals al aangegeven. Dit roer nieuw maken is wel iets moeilijker, dan zou ik hem nieuw bestellen (meestal voorradig bij Beneteau, maar wel duur). Of laten maken, misschien is dat zelfs goedkoper.
Kiel: speling in de ophanging is inderdaad de crux. Maar je kunt 't best iemand meenemen die weet hoe zo'n constructie eruit hoort te zien.

Ilex schreef :
Zo pak ik hem ook niet op
Ben inderdaad niet heel ervaren in het bezichtigen/kopen van boten, dus ben het met je eens dat ik de fijne nuances die iets goed/niet goed maken niet altijd goed zal kunnen herkennen. Ken zelf geen mensen die me hier direct in bij zouden kunnen staan, maar mocht iemand zin hebben om (waarschijnlijk) zaterdag ochtend naar Huizen te komen en mee te kijken dan wordt dat uiteraard zeer gewaardeerd!
Ik ben vrij technisch, ken mezelf wel als iemand die informatie goed op kan nemen en aan de hand van informatie die ik lees/krijg een behoorlijk beeld kan vormen, dus ik hoop een heel eind te komen!

Begrijp dat je kan proberen de kiel rustig heen en weer te proberen te bewegen en dat met name de achterkant van de kielophanging de klap opvangt (wat ik logisch vind) wanneer de boot een keer aan de grond gelopen is. Nou kan ik verder zeer weinig informatie over de first 25 vinden, gezien de schuimblokken begrijp ik dat het niet mogelijk is om zonder ingewikkelde toeren de kielbouten zelf te inspecteren?

Ik weet niet wat je van plan bent om uit te geven aan de boot, maar overweeg of het niet de moeite waard is een keurmeester in te huren. Alles wat die keurmeester vindt kun je weer gebruiken bij de prijs onderhandelingen. Voor hele goedkope bootjes werkt dat niet (of tenminste, het raakt buiten proportie), dan ben je op een bevriende zeiler of aardige ZF'er aangewezen.

Koop als alternatief in ieder geval een boekje over het keuren van een zeiljacht en lees dat door.

Een aankoopkeuring is wel echt een te grote aanslag op het budget, inderdaad buiten proportie tov de aankoopprijs. Een boekje is inderdaad een goed idee, ik zie dat het boekje 'de keuring van een polyester zeiljacht' veel gebruikt wordt, alleen is deze nergens meer te koop. Heeft iemand deze toevallig te leen of weet iemand een ander geschikt boek? Voor nu heb ik de lijst in de bijlage gebruikt, vond ik ook een schat aan info.

Wat is je budget? Ik zie bootkeuringen aangeboden worden vanaf zo'n 300 euro. Ik zou het tot 500 euro serieus overwegen als je zelf geen oordeel durft te vellen over kielen, osmose en dat soort zaken. Je onderhandelt er zo weer een paar honderd af met zo'n keuring in de hand. (Zonder ook, als je het goed doet, maar dan moet je dus wel zelf weten waar de manco's zitten.)