Onderwerp: Beste 30-34 ft Zeilboot voor wereldreis

arendonk schreef :
30K exclusief refitten...
Ik voel dat aan alsof er nog een ruime marge is!

Wij hebben 14 maanden rondgezeild met een 34 voeter; 2 volwassenen, 1 kind, 1 hond.
Weliswaar niet de wereld rond (wel de Middellandse) en vonden het een handige grootte. Alles heel eenvoudig alleen te doen, relatief lage kosten, net voldoende ruimte, voldoende snelheid, gewoon gezellig!

Een probleem kan wel watervoorraad worden (wij hadden slechts 170 liter + een hoop losse flessen) en de brandstof (hadden 90 liter + enkele bidons) al naargelang van de route en lengte oversteken.
...
Waar we nog steeds niets over weten

EDIT: moest ik het opnieuw doen, dan zou ik een 40 voeter overwegen.. word wat ouder en strammer, de rug, de nek,... Wat minder "gekruffel" zou leuk zijn.

Ilex schreef :
De v/d stad van Cave Canem is houtepoxy.

Het idee is dat we een boot aanschaffen, lessen nemen op onze eigen boot en daarna rustig in Nederland zeilen tot we ervaren genoeg zijn om te vertrekken.
Doen.
Maar:
Ik noemde mezelf redelijk ervaren na 40 jaar zeilen in en om nederland (incl. Noordzee en Denemarken) in allerlei zeilboten van 4 tot 13 meter lengte.
Toen 4 seizoenen op de Med gevaren op eigen kiel: goh, dat is toch wel weer een leercurve. Andere golfslag, ankeren met valwinden, (niet) slapen in de swell, uitvallende apparatuur (en dan....? Waar is een nautische shop).
Toen de wereldreis: over een leercurve gesproken. De coconut route panama, austalie, kaapstad, azoren, thuis.
B8 in de straat van gibraltar, dat is andere koek dan 40 jaar zeilen in NL.
Squals midden in de nacht op de Atlantic. Met linehandlers en guide door panama kanaal. Windstilte midden op de Pacific (nee, niet een paar uur). In de bijboot met 1 meter swell dat stalen trappetje op en later weer terug met volle jarrycans. Die verrekte indische met backstag golven uit alle richtingen en uit het roer lopen omdat de autopilot dat niet trekt, uiteraard midden in de nacht. Klapperende zeilen omdat het meestentijds niet voldoende waait en er toch golven staan.

Wil ik het afraden? Nee, doen. Een keer moet de eerste keer zijn, dan schort het automatisch aan ervaring. Maar ondanks dat moet je toch over zoveel ervaring beschikken dat je weet wat je doet, ook al is het improviseren.

Het probleem zit hem niet in je eigen hachje. Zink je dan zink je. Maar de kapitein neemt dan ook anderen mee in het ongeluk, en daar zit mijns idee de crux van verantwoording. Zo hoorden we achteraf dat onze linehandlers later met eigen boot total loss op het rif bij Tahiti zijn gelopen. Met helicopter gered. Inschattingsfoutje van de kapitein.

Het merendeel van de zeiljachten op de Coconut route zijn 13 tot 18 meter. Een enkele 10. Eerlijk gezegd schiet dat niet op. Daar waar je op het IJsselmeer nog prima zeilt met 10 meter, op de Pacific doe je gemiddeld 2 knoop lees ik op blogs. Dat is dus veel voedsel en water aan boord. Is niet erg (als je je daar wel bij voelt), maar weet waar je aan begint.

Zorg in ieder geval voor reserve potje. Bedenk wat je nog kan als je ergens de boot achter moet laten. Kosten lopen door. Heb je thuis nog een adres waar je in geval van ziekte heen kan? We zijn meerdere collega schippers tegen gekomen die de reis moesten onderbreken om uiteenlopende redenen. Moet je daarom niet aan het avontuur beginnen? Nee, natuurlijk, gaan. Maar let op je plan b.

Verzekering voor repatriering, milieuschade, berging en zo is nodig bij inchecken in andere landen.

Niks is onmogelijk. Doen. Wij gaan weer als we de kans krijgen (gezondheid, financien, etc).

dat "langer" loopt, weten we. Maar 2 knoop bij een schip van 10m? hoe zit dat?

Die 2 knoop is een resultaat van meerdere factoren.
A. Lange tochten van 2, 3 a 4 weken tussen eilandgroepen.
B. Veel gewicht aan boord voor uitrusting, drinkwater, eten, reserve voedsel, nou ja, noem maar op.
C. Dus (of en) te weinig diesel voor lang motoren.
D. Veel windgebrek. (Iedereen vraagt mij altijd hoeveel stormen we hebben meegemaakt. Nou, dat is de verkeerde vraag. De goede vraag zou zijn: hadden jullie wel genoeg wind? Antwoord 1 is 1, antwoord 2 is 80% van de tijd te weinig.) En warme wind is "zachter" dan koude lucht (subtropen). Wat was de meest voorkomende klus aan boord van de oude windjammers? Zeilen herstellen.
E. Maar toch staat er doorgaans golfslag en swell.
F. Dus met 3 beaufort is nog steeds niet te zeilen zonder schade aan tuig door klapperen.
G. Pas bij B4 begint de winddruk voldoende te zijn om de zeilen "vol" te houden ondanks het gezwieper van de boot.
H. Lange einden motoren is niet aan de orde in het begin van de tocht, want je durft de diesel niet op te stoken. Alleen bij het laatste stukje kan het wel, dan kan je gaan rekenen. Dus lig je met gestreken zeilen te wachten op wind.
I. Van je gemiddelde blijft zo niet veel over.

Uiteraard is bovenstaande afhankelijk van specifieke eigenschappen van de boot in kwestie, maar in de praktijk zie je de kleinere schepen er mee worstelen.

Iets groter schip: meer diesel, dus langere range, dus motor je gewoon door die doldrums. Wij maakten zo een gemiddelde van 6 knoop overall. Als je Europa uit bent is diesel rond de euro of er iets onder.
Of dat eerlijk zeilen is, moet ieder voor zich weten. Ik heb geleerd geen zeiler te zijn maar een reiziger. Met een boot, dat wel.

Waar is Frankrijk als je hem nodig hebt!

zeilersforum.nl/index.php/foru...krijk-op-de-liebelei

Als je wilt opschieten kun je beter met een vliegtuig rond gaan en 30K in huisvesting stoppen Kun je ook eilandjes hoppen, om nu de discussie te beginnen de boot moet hard lopen om niet te lang op zee te zitten is voor mij moeilijk te begrijpen

Ronaldl schreef :

Dank je voor de heldere toelichting. Kort door de bocht gezegd is er grosso modo te weinig wind en kunnen kleinere zeilboten te weinig diesel meenemen om dat de compenseren. In dat licht, zou een veel lichtere wedstrijdboot die bij 2 a 3 bft al hard loopt niet een betere optie zijn? Of zit je dan weer met het toevoegen van gewicht (water, diesel, eten, etc.) dat de boel verstoort?

Een lichte wedstrijdboot met wereldreis uitrusting is als een ferrari met een imperiaal met fietsen erop en een vouwwagen erachter.

Leuk plan!! en zeker doen!
Beste....Halberg-Rassy of een Rustler misschien?

Wat mij opvalt is dat veel zeilers heel goed weten waarom ze op een bepaalde boot varen, haar beperkingen kennen, en met een schuin oog altijd kijken naar een andere die op een specifiek vlak nog fijner, beter, handiger etc is. Daar zit heel veel ervaring met verschillende boten in.

Bijv de 1.80 diepgang van de voorgestelde van der Stadt zal voor sommige atol liefhebbers een no-go zijn. Een de kaart over zoeken naar bijzondere plekken voor jullie en leren kennen (pilots, Noonsite, kan een afweging in soort boot bepalen.
Dat zelfde geldt voor inrichtingen. wat een ruime keuken lijkt aan de kant kan, een week onder een hoek van 15 graden heen en weer klotsend een hel zijn om in te koken. Zo ook het makkelijk en goed in het midden kunnen slapen.

Als je eerst een boot gaat kopen en dan ervaring op gaat doen, zou ik veel cruisers mailen over hun boot en gebiedskeuze. Ervaringen van het materiaal aanhorend. wat ging kapot, wat leek handig maar in de praktijk niet. etc etc. Dat zal een studie op zich worden maar zo kan je het ontbreken van ervaring wat ondervangen.
fok/genua rolsystemen of juist niet, dubbele dieselfilters of niet, dieseltank, zon, wind, water generator, zonnenschermen, Mantus of Rokna, hoeveel, lijnen, drogue, windvaan, sea survival training, medical first aid of shore, vhf, SSB, Inreach, trysail of niet, 4e rif, stormsailing, leren zeevissen, getijden, stromingen, etc etc, superleuk, veel maar met goed weer kan je onderweg leren, met slecht weer moet je het weten.

Het loont zich ook de moeite eens in Griekenland, VS, panama etc naar boten te kijken. NL is qua cruisers schepen beperkt en erg aan de prijs. En zeilles....in een kleine zwaardboot zeilen is erg leerzaam, omdat elke fout direct voelbaar is, als je al niet omdondert:) En als het goed en strak gaat, wowie!

Succes met jullie plannen!

Ilex schreef : Valt wel mee. de waterlijn van een vd Stadt 34 is maar net iets meer als 8m. Wij hebben tienduizenden mijlen met zo'n boot opzee gevaren en vrijwel nooit hadden we minder als 120 mijl in een etmaal, vaker ging het richting de 150 in een etmaal.

Stalen boten zijn vaak langzaam, dat klopt, maar dat komt vooral omdat ze meestal ontworpen zijn als pure toerschepen en zwaardere boten hebben nu eenmaal meer zeiloppervlak nodig om vergelijkbaar te kunnen presteren. Juist toerzeilers willen (meestal) kleine hanteerbare zeilen.

Op de vdS34 is dit juist mooi in balans, ook met weinig wind loopt die boot nog erg lekker door. Aan de wind lopen ze super goed, juist door de zeer kleine kruishoek die ze kunnen maken. Ruime wind loopt alles wel.

De vd Stadt 34 is eigenlijk de inspiratie geweest voor het ontwerpen van 'Bagheera', een stalen boot die onverwoestbaar is en toch (zeer) goed zeilt.

In de bijlage een excel bestandje waarmee je wat kunt spelen met parameters om te zien hoe een boot vergelijkt met andere boten qua zeileigenschappen.

nardus schreef :

ja, die voelde ik al aankomen

scope schreef :
Ik hoor een centerboard ... maar ook dat heeft weer z'n specifieke aandachtspunten.

Verder zijn een langskeuken en gezellige ronde banken erg populair, maar onder bepaalde omstandigheden ook weer onpraktisch. Mijn voorkeur is een compactere hoek-keuken. Daar sta je gewoon beter bij een slingerend schip. En verder rechte banken in de kajuit waar je goed op kan slapen en die als zeekooi zijn in te richten. Dan heb je direct contact met de wacht in de kuip en kan je ook snel naar buiten als dat nodig is.

nardus schreef :
Doe mij dan maar die lichte met imperiaal!
In verhouding meer laadvermogen zonder dat de zeileigenschappen dramatisch naar beneden gaan, grotere lieren, meer zeil, ...

Wij zeilen met een Rekere 36, een prachtige stalen langkieler.
We zijn momenteel met de boot in Nieuw Zeeland maar we denken (hopen) volgend jaar zomer weer terug in Nederland te zijn.
Wij hebben de boot dan 21 jaar en we zijn toe aan wat anders. Vandaar dat de boot te koop is zodra we in Nederland terug zijn. De boot is volledig uitgerust voor lange reizen, ook in een wat kouder gebied.
Wij zijn in 2018 door het Beagle kanaal gegaan en aan de Chileense kant door Patagonie naar Valdivia. Dit jaar zijn we in Frans Polynesië, Cook eilanden, Samoa en Tonga geweest. We zitten nu in een strenge lockdown in Nieuw Zeeland maar we verwachten dit jaar toch wel door te kunnen.
Heb je interesse in de boot stuur dan een mailtje naar Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.
Groet,
Henk

DROOMREIS!

Tja, sommige doen gewoon waar wij (soms) van dromen.

Misschien ff wachten tot michellegits nog een reactie geeft?

Michellegits schreef :

Hoi Michelle
Kun je iets meer vertellen over je plannen ? dan krijg je denk ik wat betere adviezen
Een wereldreis kan op zeer veel verschillende manieren en vragen om verschillende soorten scheepjes

de 'normale' route EU -> Canarisch/Kaap Verden --> Su/Carib --> Panama --> FP etc kan met vrijwel ieder scheepje en vraagt andere dingen dan via de noordwest route of Beagle route

En , goed plan ! gewoon doen
het lijkt een beetje op hoe wij het gedaan hebben

CWOI en II halen om te weten aan welk touw je moet trekken en waarom , bootje kopen in Portugal en via de Med oversteken , als je maar blijft nadenken is het allemaal geen rocket science

Laat je vooral niet ontmoedigen door alle zogenaamde eisen die allemaal genoemd worden... Gewoon gaan en op het gemak ontdekken, je hebt geen hele rits aan dure cursussen nodig. Veel lezen en daar je eigen draai aan geven, anders ben je over 20 jaar nog niet weg. Boot huren vind ik persoonlijk geen top idee, je huurt alleen boten die niet in budget passen of niet geschikt zijn. Verspilling van budget, kan je beter proberen mee te varen voor kratje bier maar dat is in de praktijk ook vaak 'lastig'.

Enkele polyester schepen die ik ken van verhalen en binnen budget:
Rival 34 (Hope van Joshua van Eijndhoven), Victoire 34 (Blauwe Pinguin en Lola van die nieuwslezer) en ben zelf eens op een Nicholson 35 geweest die me geschikt lijkt.

Zou gewoon wat boten gaan bekijken en er een gevoel bij krijgen, Marktplaats is misschien je beste kans om ook eens wat te varen met enthousiaste eigenaren.

Ik weet een hele goed uitgeruste Contest 31 HT te koop. Ligt weliswaar in Portugal, maar is klaar om te vertrekken.
Deze boten zijn ook geschikt. Maar, heel veel boten zijn geschikt. Mits je de passaatroute als wereldreis ziet. Een Sigma 33 kan ook, is gebleken.

Laat je niet ontmoedigen, maar je zult een hoop praktische kennis tot je moeten nemen. Dus véél lezen en vooral niet "stapje voor stapje". Je moet echt in het diepe springen en fouten durven maken.

Ik moet telkens denken aan een stel dat ook van die plannen had. Alles voorbereid, alles klaar en van wal gestoken. Toen ze nog maar net in Spanje waren hadden een of meerdere reizigers al zo genoeg van het gehobbel en geklots dat ze gestopt zijn en de boot verkochten.
Met 34 voet, laat staan 30 voet en dan ook nog van die half antieke kleine kruipdoor-sluipdoor langkielers als hier soms voorgesteld.....ik stapte in Belgie al af
Koop lekker een 38 of 40 voet Bavaria o.i.d.

Helemaal eens!

Het advies is al eerder gegeven.
Huren voor twee of drie dagen en een oversteekje mee doen en dat met een paar verschillende type boten.
Je doet een schat aan ervaring op en kunt hier minimaal op niveau meepraten

Ts is trouwens al onderweg lijkt