Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: kajuitzeiljacht +-8 meter

kajuitzeiljacht +-8 meter 06 mei 2020 16:39 #1156458

  • Bas1990
  • Bas1990's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 81
Beste lezers,

ik ben al eventjes op zoek naar een zeiljacht. Veel zullen denken: de zon schijnt, en hier is weer een nieuwe liefhebber. Nu is dit slechts gedeeltelijk waar. Van kleins af aan ging ik mee naar Friesland met de familie. De laatste jaren met mijn vader en mijn oom op de Hindeloopen platbodem in wedstrijdtrim. Laatste tochtjes waren allen richting Denemarken. Helaas is het onvermijdelijke gebeurd en zijn de zeiltochtjes met mijn oom verleden tijd. Het is aan mij om de hobby weer op te pakken en door te pakken.

Ik ben zelf 30 jaar oud en woon in Amsterdam. Ik heb gisteren twee jachthavens benaderd waar ik mijn toekomstige boot kan gaan neerleggen. Ik ben op zoek naar een boot van 7.50 tot 9 meter lang. Het liefst met een binnenboordmotor. Ik vind het niet erg als er werk aan de winkel is. Echter, de basis (rompwerk, tuigage etc) moet goed genoeg zijn voor een paar seizoenen. Werk aan de kajuit of optisch/esthetisch werk is geen probleem. Ik weet dat ik niet té kieskeurig moet zijn in mijn budget en ik kijk er naar uit simpele klussen te gaan doen.

Even kort het eisenpakket:
- Ik leg hem in Amsterdam neer in een haven waarbij ik met staande mast het Markermeer op kan. De boot zal niet alleen als boot fungeren, maar ook als mijn 'buiten'. Vaak even eindje varen, anker uit, boek lezen of even zwemmen. Nachtje overnachten en de volgende dag weer terug. Liefst ook een keer het IJsselmeer over richting Friesland.

-Budget, altijd weer het budget: 2500 euro

- Oh, een WC-cabine is zeer wenselijk. Zo niet, geen dealbreaker. Dan bouwen we deze zelf.

Ik ben de volgende 2 boten tegengekomen:
een Wibo 835. Eigenlijk een mooi totaalpakket maar Staal. Willen jullie mij adviseren? Is staal echt een no-go? Of zijn het horrorverhalen en zijn het ten onrechte de moeilijk verkoopbare eendjes van het internet?

een Verl 27. Ik kan hier weinig over vinden. Ik zie dat de volledige merknaam Verlvale is en dat het van Engelse makelij is. Heeft iemand hier een Verl 27, of meer informatie over? Is er iemand met advies? Het ziet er in mijn eisenpakket veelbelovend uit.

Daarnaast: weet iemand iets leuks te liggen of heeft iemand een tip in mijn budget met bovenstaande eisen? De boot wordt niet alleen een vakantie-uitje, maar ook een varend eerbetoon aan mijn oom.

De gouden tip krijgt een prachtige dag varen (of als dat te ver gaat, een mooie fles wijn thuisgestuurd).

Bas
Edel 3
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 06 mei 2020 18:00 #1156507

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6473
Er is genoeg te vinden voor dat geld, echter wil je iets wat in fatsoenlijke staat is zodanig dat je er als amateur aan kunt klussen, dan zou ik het budget met 50% verhogen.

Liever iets beters kopen, met een klein beetje werk.
Dan iets kopen waar veel werk aan zit.

Want dat laatste kost vele malen meer op termijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 06 mei 2020 18:01 #1156511

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14487
Voor dit budget kan je niet al te kieskeurig zijn. Welke boot je ook koopt, er zal altijd achterstallig onderhoud zijn. Belangrijker is dat de motor loopt, er geen grote onduidelijke lekkages zijn, er een setje bruikbare zeilen bij zit en dat het roer doet wat het moet doen.

Denk er aan dat kosten kwadratisch toenemen met de lengte. Je range van 7,5 tot 9 meter lengte lijkt klein, maar is in werkelijkheid enorm groot. Stap maar eens op een boot van 7,5 meter en daarna op eentje van 9 meter!

Met staal is op zich niets mis. Ze zijn niet meer populair omdat de meeste mensen het intensievere onderhoud niet zien zitten. Kan voor jou best interessant zijn.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 06 mei 2020 18:19 #1156522

  • zapp
  • zapp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 580
Ik ben met een soortgelijk eisenpakket (en budget) uitgekomen bij een Friendship 26. En die boot bevalt mij uitstekend.
Je zou kunnen beginnen om een boot te huren om eens te kijken hoe dat bevalt (Eating is the proof of the pudding). Dan kan je gelijk uitzoeken wat voor type je aanspreekt.

By the way: ik heb hem in de verhuur met de bedoeling om deze boot budgetneutraal te kunnen houden. Kijk hier: barqo.co/boot-huren/friendship-26-nemo-1989
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 06 mei 2020 19:15 #1156558

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 457
Op dit moment zoekt half Nederland zoiets volgens het nieuws, omdat we wegens omstandigheden met de zomervakantie niet ver weg kunnen. Dus dat maakt de spoeling dun.

Verder zou ik inderdaad een boot zoeken die het zonder al te veel werk/kosten een paar jaar vol kan houden. Laag budget betekent oude boot met het risico dat bijvoorbeeld de motor er eerder mee ophoudt dan jouw bedoeling is. Dan is het gewoon einde verhaal (financieel dan). Dat is een risico.

Staal, plastic, hout ... alles heeft voor- en nadelen. Ga er maar van uit dat binnen jouw zoekgebied/budget alles een probleem kan zijn.

Een oude Dufour van begin jaren '70 is best wel een leuke boot.

Ik zie bijvoorbeeld deze op
Marktplaats

maar ik kom ze ook wel voor minder (echte verkoopprijs) tegen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 06 mei 2020 19:26 #1156564

  • Sloe Gin
  • Sloe Gin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10095
Maxi 77 of een Etap 22
May sauce be upon you.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 06 mei 2020 20:12 #1156598

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2646
bassijbom schreef :
-Budget, altijd weer het budget: 2500 euro

Anderen gaven het al aan - dat is behoorlijk aan de krappe kant. Tegenvraagje: wat denk je per jaar aan lasten te kunnen dragen aan de boot? Afhankelijk van wat je doet zal wat je wilt minimaal zo'n 750 per jaar kosten, tot (bij een wat onhandiger keuze ligplaats of luxere invulling) 2500.

Misschien is het goed om op basis daarvan eerst je doel lengte te bepalen. Il Cigno zei het al - prijzen gaan ongeveer kwadratisch (of nog erger) omhoog met de lengte.

Verder zou ik staal bij je verhaal niet eens zo gek vinden. Laat 'm wel keuren dan zodat je geen boot met gaten of grote verrassingen koopt - bijvoorbeeld EFM stuurt wel een keurmeester die staal dikte meet als je hen als verzekeraar neemt. Kraankosten kun je meestal onderhandelen op basis van "degene die gelijk heeft betaalt".

Ik vrees dat je met jouw budget nieuwe zeilen voorlopig kunt vergeten. Let dus eerst op veiligheid: geen lekkage's (gaten), verstaging die nog goed genoeg is zodat de mast er niet af duvelt, en een motor die betrouwbaar loopt. En bij voorkeur hele en bruikbare zeilen.

Let op dat alles zoveel mogelijk compleet is. Missende of defecte onderdelen zijn schrikbarend duur om te vervangen, en boten met veel onderdelen reserve kosten net zoveel als kale boten waar niks bij zit. Dat geldt nog extra voor electronica en instrumenten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 06 mei 2020 20:25 #1156605

Voor TS, is dit wat? Is staal maar prima opgeknapt en een nieuwe motor, geen aandelen. Wel een van de eigenaren geweest

www.marktplaats.nl/a/waterspor...eff636f4f8b9c5b7a618
Schippert niet meer met de Windfall
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 06 mei 2020 20:31 #1156608

  • Bas1990
  • Bas1990's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 81
Iedereen al bedankt voor de reacties. Zeer goede punten. Ik weet dat mijn maandelijkse lasten hoog zullen zijn en daar ben ik op voorbereid. Ik heb nu een koopbudget van dit bedrag, maar ik weet dat dit pas het begin is. De jachthaven zal me 1300-1600 euro per jaar kosten en ik ga uit van nog eens 1200 euro aan onderhoud. Uiteraard afhankelijk van de aankoop-prijs en staat van de boot of er een grote uitgave bij aanvang nodig is.

Ik vind staal kopen simpelweg eng. Een keuring lijkt me nuttig maar tegelijkertijd vraag ik me ook af of ik niet beter 'verder' kan zoeken naar een polyester variant.

Daarnaast besef ik me ook goed dat dit een slechte tijd is om te kopen. Ik besef me dat ik het beste kan wachten tot september / oktober omdat het voor mij ook een lange termijn project zal zijn. Maar ik zou liegen als ik zou ontkennen dat ik erg veel zin heb om nu al te kunnen varen en klussen.

Qua lengte begrijp ik de opmerkingen! Ik zoek een iets 'grotere' boot omdat ik veelal tussen de wat grotere jongens het IJ over moet, ik zelf niet de kleinste ben en graag met meerdere mensen een tochtje kan maken.

Ga graag door met de goede opmerkingen! Dit zet me goed aan het denken en nogmaals, als iemand iets heeft liggen of weet te liggen, let me know!
Edel 3
Laatst bewerkt: 06 mei 2020 20:41 door Bas1990.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 07 mei 2020 09:57 #1156795

  • Oliver77
  • Oliver77's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
Ik heb een Jeanneau Sangria gehad voor dat geld, 3 jaar later verkocht voor hetzelfde bedrag zonder grote investeringen. Gewoon zeilen en ervan genieten, tussendoor klusjes maar simpel gehouden en hebben we van genoten. Zie er geen te koop staan momenteel.

Laat je niet gek maken door berichtjes in de media; "heel holland koopt een boot!". Gewoon rustig kijken en iets kopen waar je zin in hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 07 mei 2020 10:29 #1156810

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5205
Hi Bas,

Welkom hier.

Aan je behoefte tot klussen, ga je zeker toe komen. Ook als je een splinternieuw scheepje koopt. Daarbij moet gezegd zijn dat het veel leuker is iets te bouwen, dan de bende van een ander op te moeten ruimen.

Wat is je voorbehoud bij staal? Staal heeft een paar voordelen: Goedkoper in aanschaf, beter bestand tegen aanvaringen. Maar ook nadelen: zwaar, dus zeilt je boot langzaam, je moet lakschadigingen onmiddelijk bijwerken, moeilijk weer verkoopbaar.

Dan kun je t nog hebben over het risico op verrassingen, maar dat heb je met elk materiaal.

Ik kan het niet genoeg zeggen: laat je boot keuren. Maak elke prijs/aankooptoezegging afhankelijk van de keuring.

Had ik t al gezegd: Laat je bootje keuren.

Voorjouw budget (2500 aanschaf) kun je niet heel kieskeurig zijn, maar er is wel een en ander.

Voor een dergelijke boot, is een jaar budget van grofweg nog eens 2500 realistisch.

Inderdaad: kosten en werk gaan kwadratisch met lengte. Het Scheepsgevoel trouwens ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 07 mei 2020 16:09 #1156944

  • Oliver77
  • Oliver77's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
Joop, keuren is 700 euro..

Stel je koopt voor 2500 een boot, "grove gebreken". Je kan er geen buil aan vallen bij zo'n bedrag. Gezond verstand en goed alles bekijken dan haal je de grootste gebreken er zelf wel uit toch
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 07 mei 2020 18:51 #1157016

  • MrP
  • MrP's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 318
Het voordeel van staal is dat je de boot kan afvoeren naar de ijzer boer. Een paar tientjes levert ie altijd wel op. Polyester kost geld om af te voeren lijkt mij

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ik ben geen robot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 07 mei 2020 19:02 #1157024

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5276
Merk ik hier een verandering in raadgevingen?
Nog niet zo gek lang geleden las ik vooral: kijk naar een boot van 5000 euro, bied minder dan de helft en je hebt hem!
Nu is 2500 een te klein bedrag?
Ik volg de markt niet echt meer. Kwam wel een gratis zeilboot tegen, hier op het forum enkele weken terug.

Wil maar zeggen: met wat geduld en veel zoeken, kom je wel iets tegen.

Zo'n Jeanneau Sangria is zo gek nog niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 07 mei 2020 19:25 #1157036

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 457
MrP schreef :
Het voordeel van staal is dat je de boot kan afvoeren naar de ijzer boer. Een paar tientjes levert ie altijd wel op. Polyester kost geld om af te voeren lijkt mij

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Als het echt niet meer mag kosten en dan ook nog eens aan het begin van het seizoen, kan je niet te veel verwachten voor dat geld. Dan moet je slim zijn. Neem wel een boot waar je zonder veel extra kosten mee kan varen, want vrijwel alles zal weggegooid geld blijken.

Plastic met osmose jaagt bijna iedereen weg. Als het jouw plan is om er niet al te lang mee te varen en de osmose valt nog wel mee, kan dat best werken voor jouw plannen. Je moet dan alleen wel een deskundige meenemen die kan beoordelen dat de osmose - voor jouw plannen - inderdaad meevalt. Het kan namelijk ook zwaar tegenvallen.

Bij aanschaf van oud plastic is het inderdaad handig om een exit strategie te hebben. Daarvoor kan je bijvoorbeeld bellen met het Harpje in Enkhuizen. Die kunnen je dat haarfijn uitleggen. En misschien hebben die nog wel wat liggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 07 mei 2020 19:38 #1157048

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2467
Dit apparaat niet wat?

https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1523444713-zeilboot-type-briese.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

Zo'n Bries kan veel hebben en zeilt fatsoenlijk.
Zit een inbouw motor van Bukh in.

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 08 mei 2020 08:53 #1157182

  • Bas1990
  • Bas1990's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 81
Hi! zeker goede optie. Ik moet zeggen dat ik hem gezien had maar niet op doorgegaan ben omdat ik zie dat er al veel geboden werd en de vraagprijs te hoog is voor me. Als ik jullie adviezen zo hoor, zit er redelijk wat onderhandelingsruimte in zeiljachtjes en is de vraagprijs meer een richting.

Dank voor het meedenken!
Edel 3
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 08 mei 2020 08:59 #1157185

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4560
bedenk wel dat die 3k zo weg is als je aan een project begint.
Dit lijkt wel een redelijk "klaar" bootje...
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 08 mei 2020 09:26 #1157191

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4289
hnrts schreef :
Plastic met osmose jaagt bijna iedereen weg. Als het jouw plan is om er niet al te lang mee te varen en de osmose valt nog wel mee, kan dat best werken voor jouw plannen. Je moet dan alleen wel een deskundige meenemen die kan beoordelen dat de osmose - voor jouw plannen - inderdaad meevalt. Het kan namelijk ook zwaar tegenvallen.

Bij aanschaf van oud plastic is het inderdaad handig om een exit strategie te hebben. Daarvoor kan je bijvoorbeeld bellen met het Harpje in Enkhuizen. Die kunnen je dat haarfijn uitleggen. En misschien hebben die nog wel wat liggen.

Het kan aan mij liggen hoor, maar als iemand het bij polyester boten heeft over "plastic", dan spreekt daar voor mij een vorm van minachting uit. Het maakt het betoog in ieder geval niet sterker.

@TS Ik begrijp dat je staal eng vindt. Staal roest in combinatie met zuurstof en water. Altijd. Om staal tegen roest te beschermen moeten er lagen op aangebracht worden waar het milieu niet mee gediend is. Het kán, maar het is een keuze die je bewust moet maken. En áls je kiest voor staal, neem dan een boot waarbij je ook aan de binnenkant iedere vierkante centimeter visueel kunt inspecteren. En, indien nodig, bijwerken.
Is het milieu dan gediend bij een polyester boot? Nee, maar die boot is er toch al. Dus dan kan je hem maar beter zo lang mogelijk gebruiken.
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 08 mei 2020 10:10 #1157206

  • MrP
  • MrP's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 318
Die stalen boot is er ook al. En de producten om polyester op te knappen zijn ook niet goed voor het milieu. Bovendien is een stalen boot bijna volledig te recyclen, een polyester exemplaar een stuk moeilijker.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ik ben geen robot
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 08 mei 2020 11:08 #1157231

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2105
Eclips schreef :
Het kan aan mij liggen hoor, maar als iemand het bij polyester boten heeft over "plastic", dan spreekt daar voor mij een vorm van minachting uit. Het maakt het betoog in ieder geval niet sterker...

Van Wikipedia: "Kunststoffen of (Engels) plastics, zijn chemische verbindingen..."

De term "plastic" betekent niets anders dan kunststof. Alle kuntsstof dus. Als jij dat als een minachtende term ziet dan is dat omdat jij dat als zodanig beschouwt. Een chemicus ziet het als niets anders dan een aanduiding van een groep materialen.
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 08 mei 2020 11:21 #1157234

freek1970 schreef :
Dit apparaat niet wat?

https://www.marktplaats.nl/a/watersport-en-boten/kajuitzeilboten-en-zeiljachten/m1523444713-zeilboot-type-briese.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr

Zo'n Bries kan veel hebben en zeilt fatsoenlijk.
Zit een inbouw motor van Bukh in.

Freek

En de motor heeft geen osmose, scheelt ook weer.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 08 mei 2020 12:16 #1157249

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4289
plusfast schreef :
Eclips schreef :
Het kan aan mij liggen hoor, maar als iemand het bij polyester boten heeft over "plastic", dan spreekt daar voor mij een vorm van minachting uit. Het maakt het betoog in ieder geval niet sterker...

Van Wikipedia: "Kunststoffen of (Engels) plastics, zijn chemische verbindingen..."

De term "plastic" betekent niets anders dan kunststof. Alle kuntsstof dus. Als jij dat als een minachtende term ziet dan is dat omdat jij dat als zodanig beschouwt. Een chemicus ziet het als niets anders dan een aanduiding van een groep materialen.

Ik schreef al: "het kan aan mij liggen". Dank voor je verhelderende uitleg over wat plastic eigenlijk is. Dan is het best vreemd dat de bouwers van plastic boten dat nooit als zodanig omschrijven. :whistle:
Over tot de orde van de dag maar weer.
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 08 mei 2020 12:21 #1157251

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4560
nix mis met mijn plestik boot :P
1e eigenaar & rallykampioen Rauno_Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

kajuitzeiljacht +-8 meter 08 mei 2020 20:10 #1157454

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2467
En de motor heeft geen osmose, scheelt ook weer.

LOL nou een Buck doet het bijna altijd en als ie het niet meer doet kun je hem net als een Huey Helicopter in de Vietnam oorlog, fixen met bubblegum hebben we op zeilkamp een keer geflikt :woohoo:

Freek
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.309 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl