Onderwerp: Geschikt kajuitjacht voor beginnende solozeilster?

Hoi allemaal,

Ik ben op zoek naar een kajuitjachtje waarmee ik kan beginnen met solozeilen.
Mijn ouders hebben altijd boten gehad, dat begon met een janeau sun 2000, daarna een staverse jol en later een trimaran. Ik ben altijd met hen meegeweest, en vind dat ik redelijk kan zeilen.

Ik heb echter nog nooit alleen op een boot gevaren, maar helaas is er niemand in mijn omgeving die structureel met mij mee zou willen. Vandaar dat ik op zoek ben naar een niet al te dure beginnersboot, die ik gemakkelijk zelf kan bedienen en waar je wel met meerdere mensen op kan slapen en binnen kan koken.

Een absolute vereiste voor mij is dat de boot kan droogvallen, dus iets dat een ophaalbaar midzwaard heeft of kimkielen. Ik ben niet op zoek naar een platbodem, en hoef ook niet iets zo sportiefs als de janeau sun 2000.

Het is voor mij belangrijk dat de boot in nette staat is, dus waar ik bij wijze van spreken zo op weg zou kunnen varen, maar tegelijkertijd niet al te duur is, ivm mijn onervarenheid met solozeilen.
Ik zat zelf te denken aan een budget van ongeveer €6000, maar het liefst minder.
Is dit haalbaar of stel ik te hoge eisen?

Na wat onderzoek kwam ik zelf uit bij een Dufour t7, maar die zijn op het moment helemaal niet te koop.

Hebben jullie ideeen of suggesties qua type boot? Of verder nog tips?
Ik ben erg benieuwd!
Alvast bedankt voor het meedenken.

Wellicht een overbodige tip maar rolfok & kuipbediening grootzeil is wel heel prettig als je solo vaart (strijken en bijzetten van de zeilen).
Ik vaar veel alleen en als je dan iedere keer naar voren moet is dat op z'n minst lastig en soms zelfs gevaarlijk.

Burney

Ik vaar meestal ook alleen, maar wil geen rolfok om het voorzeil te kunnen wisselen. Ik heb de fokkeval en een strijklijn naar de kuip geleid. Met de strijklijn kan ik de fok op het voordek trekken. Hoef ik alleen een paar stappen op en neer om de fok snel vast te maken. Bevalt me prima.
Grootzeil hijsen en strijken kan vanuit de kuip. Reven ook. Hoef ik in ieder geval vrijwel niets bij de mast te doen (alleen grootzeil opbinden bij strijken).
Kun je bij de meeste boten wel maken als het er niet is.

Clever 23 of sportina 680

www.botentekoop.nl/zeiljachten...57-b538-e2b91d7ebc57

Stuurautomaat en rolfok is wel erg plezierig. Genua op rolfok en stuurautomaat en gaan.

Mijn dochter heeft met hetzelfde idee net een Neptun 22 gekocht. Andere bootjes waar ze naar keek waren de Leisure 23 met kimkielen. Maar de spoeling is wel dun op dit moment.

Welk deel van Nederland zit je?

Ideeën:
Sturgeon 22 met wadpoten
Jaguar 22 kielmidzwaard
Leisure 17
Albin Vega met wadpoten
Etap 22 (kan die droogvallen met opgetrokken kiel?)

ik dacht meteen hieraan:
www.yachtworld.co.uk/boats/199...shrimper-19-3592290/

Te duur dus?



Minim schreef : Hoe heb je dat precies opgetuigd, ajb? en loopt de strijklijn door de leuvers of anders? merci

Hier nog een stem voor de Etap 22. Ben er zelf ook in begonnen. Ondertussen wel een ouder model, maar daardoor ook goed betaalbaar. Rolfok en goed stuurautomaatje waren voor solo zeilen voor mij het belangrijkst, de rest Is persoonlijke smaak. Leuk project en succes met de zoektocht.

TuuLeVi schreef :
Zo ken ik er nog een paar, maar niet voor 6k.
Cape Cutter
Drascombe drifter
Daar heeft TS echter weinig aan...

Way back heb ik met vergelijkbare kriteria voor een Kolibri 560 gekozen. Erg goedkope boten die heerlijk zeilen. Als je een beetje handig bent kun je er eentje gratis afhalen en voor weinig geld opknappen. Voor enkele duizenden (3-4) heb je een zeilklare waar maar weinig werk aan is.

TuuLeVi schreef :
Onderaan het voorstag zit een blokje. Daardoorheen loopt een lijn van ik meen 6mm buitenom door een paar geleideogen naar de kuip. Aan de hekstoel zit een blokje. Daar loopt die lijn doorheen en die kan ik dan op een kikker beleggen. Die kikker zat er al, want vroeger zaten er schootlieren op zonder selftailer; de bijbehorende kikkers zitten er nog (de schootlieren zijn inmiddels selftailers). Als die kikker er niet had gezeten, had ik een cam cleat of schootklem geplaatst.
Aan de voorstagkant van het blokje zit een lus in de lijn geknoopt. Die lus gaat door de snapsluiting van de fokkeval en loopt al naar mijn zin meestal door alle leuvers of soms om en om of een paar overgeslagen.
Bij het hijsen van de fok loopt de strijklijn mee naar boven. Moet je er uiteraard in de kuip voor zorgen dat die vrij loopt (lees: er niet per ongeluk op staan). Als de fok snel naar beneden moet, gooi ik in de kuip de fokkeval los en trek de strijklijn aan, dan valt de fok op het voordek (met de schoten in het midden). Bij de genua opletten, want dan kan een deel in het water komen. Maar in ieder geval krijg ik het voorzeil altijd snel naar beneden en afhankelijk van de koers op het voordek.

Noorderling schreef :
Nee, bulb van de kiel blijft buiten de romp, wel 60cm diepgang maar
wadsteunen blijven nodig.

A

Elke boot van beschaafd formaat is solo te zeilen of zo aan te passen dat dat gaat. Ik ben begonnen (noodgedwongen enigzins) met een 7.5, argonaut, staal. Geen autopilot, geen middenkikkers, en hijsen bij de mast. Verre van ideaal maar je leert het snel.

Als je jezelf een middenbolder regelt of een geimproviseerd alternatief ben je al heel ver en wordt aanleggen inclusief sluizen goed te doen. Als je een autopilot (simpele tiller-drive) kunt veroorloven ben je redelijk klaar, en is zelfs hijsen bij de mast geen probleem meer. Een rolfok is prettig maar niet noodzakelijk. De rest volgt wel, gewoon beginnen.

Het voornaamste zit er in om veel meer tijd te nemen voor moeilijke dingen en goed vooruit te denken. Je leert bijliggen en je parkeert de boot voor een haven of sluis op veilige afstand, laten dobberen en rustig strijken en alles klaarmaken voor je de haven in vaart.

Wat betreft boot type, ik heb hem eerder genoemd maar met de ervaring van je ouders maakt het misschien zelfs kans: al eens aan een kleine multihull gedacht?
Als je voor deze een deal kunt krijgen met de prijs heb je denk ik een geschikte voor je wensen. (waarschijnlijk niet het criterium van "nette staat", maar dat is zeer persoonsgebonden denk ik.)

www.multihull.nl/multihulls/us...153.description.html

Minim schreef : dank!

redshift schreef :

Of dan deze?

Kajuit- Catamaran Striders 24 (ontw. Richard Woods)
€ 4.900,00
link.marktplaats.nl/m156836282...mpaign=socialbuttons

Wat fijn dat jullie meedenken, ik wil inderdaad zeker iets met een rolfok en dat het heisen van het grootzeil vanuit de kuip mogelijk is.
Ik zie mezelf eigenlijk niet prutsen (want dat zou het zeker zijn!) met wadpoten.

Een shrimper is inderdaad prachtig, maar daardoor dan ook erger als ik de boot beschadig.

Ik vind de westerly centaur een beter geschikte boot, maar ik lees dat je daar moet oppassen dat de boot geen osmose heeft.

Ik ben zelf niet heel handig, en wil eigenlijk niet te veel geld besteden in het net maken van een boot.
Voor mij is het belangrijk dat alles werkt en dat het veilig is, niet dat het beslag breekt oid..

De clever 23 werd ook aangeraden, en die zie ik wel zitten. Zijn daarbij nog dingen waar ik op moet letten?

Vaargebied is Lauwersmeer en Waddenzee.

Groetjes!

Mening: je kunt geen 'goedkope' zeilboot onderhouden als je zelf niet handig bent/wordt of tenminste plezier beleeft aan klussen.

Als je genoeg geld hebt om alles uit te besteden, prima, maar dan is het geen 'goedkope' zeilboot meer.

Gezien je zeilgebied zou ik voor een zwaardere en stabielere boot gaan. Ik zeil veel single handed op een Marieholm IF. Zeer stabiel en degelijk gebouwd. Houdt goed haar koers, ook als je alleen bent en de zeilen gehesen moeten worden. Ook blijft de boot relatief lang rechtdoor gaan als je het roer los laat, zowel op de motor als zeilend. Goede gangboorden waardoor je zo nodig snel naar voren kan lopen. Mijn vorige boot, Feeling 226, vroeg minder onderhoud maar was veel wind gevoeliger, waaide eerder weg, moest eerder gereefd worden. De breedte van de Marieholm vind ik ook ideaal wanneer ik alleen zeil. Je hoeft niet heel. ver te reiken als je overstag gaat. Zoek er wel een met rolfok en bediening van de lijnen vanuit de Kuip.
Helaas is droogvallen een stuk lastiger.

Kijk ook eens naar een Leisure 22/23: kimkielen, valt probleemloos droog, zeilt beter dan de meeste mensen denken - geen snelheidsduivel uiteraard - redelijke accommodatie met kookgelegeheid en toilet binnen, zijn er met binnenboord of buitenboordmotor, loeisterk en onverwoestbaar, goedkoop te krijgen en praktisch onbeperkt vaargebied, zowel op zee als binnenwater (met strijkbare mast).

Sophieyasmin schreef :
Niet heel handig en een oude boot... Nou, ja dan wordt je vanzelf handig. Want werk is er toch

Het is in die zin inderdaad handig om een boot te kiezen waarvan je niet nachten wakker ligt als je er een kras in trekt. Maar dat blijft, ook met meer ervaring.

Osmose is zelden een echt probleem. Alleen een punt voor de onderhandelingen.

Het idee dat je iets gaat kopen wat helemaal naar je zin is, moet je misschien vergeten. Je gaat dingen tegenkomen en willen veranderen.

Vwb solo varen.. dat is vooral een kwestie van vooruitkijken, voorbereiden, en veel fouten durven maken. En daar dan van proberen te leren.

Een Clever 23 is een lichte boot. Let erop dat deze compleet is en niet tezeer misbruikt door de vorige eigenaar. Die boten (Clever 23, Sportina 680 en de New Classic van nagenoeg dezelfde lengte) zijn veel gebruikt in de verhuur.

De BB motor is een vloek of een zegen. Als je wilt overstappen op elektrisch varen is een BBmotor een voordeel, de meeste boten zullen een benzinemotor hebben wat een nadeel is. Zelf vond ik het een groot nadeel dat er vaak standaard geen afstand bediening van de motor in de kuip zit. Maar die kun je zelf erbij klussen en als je solo wil varen zou ik dat zeker aanraden.

Afwerking vanaf de werf is bij de Sportina en New Classic een onzekere factor. De kwaliteit is zeer wisselend, soms goed, soms kun je zelf veel verbeteren (of is het aangepast door de vorige eigenaar) en soms moet je de boot gewoon overslaan. Overigens niet veel anders dan bij andere boten.

ZF forumlid TonMitz heeft tijden met een Sportina 680 gevaren.

Voordat je een Clever of New Classic koopt zou ik zeggen, huur er een (Langweer? Akkrum? Sneek? Heeg?). Zelf ervaren is altijd beter dan iets aannemen van een willekeurig forumlid. Nodig desnoods een vriend of vriendin uit voor een weekend zeilen, dan heb je (eenmalig) extra handjes.

Kosten voor de huur vallen in het niet bij kosten van kopen en onderhouden van een boot.

Sophieyasmin schreef :

Wanneer je een goedkope ligplaats zoekt kijk eens naar de Raskes, Ezumazijl, het mooiste haventje van het Lauwersmeer. Mijn buurman daar heeft zijn kajuitbootje te koop voor niet veel geld, staat voor 1600 op MP, wel wat schilderwerk aan en droogvallen moet met wadpoten, kiel midzwaard net als Etap.

Sophieyasmin schreef :
Ik geef je groot gelijk qua rolfok (hoewel het ook zonder kan). Wadpoten zou ik überhaupt niet aan beginnen. Als je wilt droogvallen neem een boot die dat gewoon kan. Die zijn duurder, maar je verdient dat terug in plezier en gemak.

Dit heeft niet zoveel met het boottype te maken. Je gaat idd krassen maken en je gaat leren hoe je dat vermijdt. Accepteren en niet gebruiken als criterium voor de keus.

Hier zitten drie dingen in. Iedereen is het ermee eens dat veilig voorop staat. Dat is een kwestie van een onderhouden boot kiezen en een expert (evt kennis) meenemen bij het kijken. Niet te veel geld uitgeven en niet klussen staat wel haaks op de rest. Goed onderhouden boten zijn AANZIENLIJK duurder dan verwaarloosde. Heb daar geen illusies: als het goedkoop is zit er werk aan!

Tip: focus op compleetheid en goede staat van de essentiele/dure zaken en negeer de rest. Zeilen, verstaging, motor moeten goed zijn, structuur moet veilig en heel zijn. De rest is optioneel. Alles wat je moet kopen kost klauwen met geld (watersportjuweliers...) dus alles wat er al bij zit (autopilot, recent vervangen zeilen of verstaging) scheelt heel veel.

Succes en vergeet niet te genieten van de zoektocht.