Onderwerp: een oudere boot of nieuwere fabrieksboot

Ik vind het alleen jammer dat het telkens zo in een oudbollig jasje met matige zeileigenschappen gegoten moet worden.

Trouwens, bij een ‘loterijgelukje’ zou ik ook gaan shoppen bij K&M. Oók van die kwaliteitsproducten (in mijn ogen).

Kendu schreef : Inderdaad, echt super boten als het op de basis kwaliteit aankomt (systemen laten soms nog wel wat te wensen over). Je moet echter wel (veel) extra geld mee brengen, op een vast budget bouwen kunnen ze daar nog niet zo goed en je moet ook geduld hebben, ze zijn nooit op de afgesproken tijd klaar met de boot. Echter ook deze boten zijn ver buiten het budget van de TS en dus eigenlijk niet relevant.

AndreAzuree schreef : Ok, hier zijn er een paar. Ik ben absoluut geen fan van HR, Najad, Contest of vergelijkbare boten, maar er is toch echt een onderscheid in kwaliteit met de goedkopere productie boten. Dit vertaald zich weer naar minder onderhoud en makkelijker troubleshooten en dus meer tijd voor zeilplezier.

Zo kiezen ze bijvoorbeeld het juiste dekbeslag en lieren. Op veel productie boten zijn de lieren 1 of 2 maten te klein om zodoende €5000 of zelfs €10000 uit te kunnen sparen. Ik erger mij altijd mateloos aan die sub-standaard liermaten.
Zo ook met ankerbeslag, op de gemiddelde productieboot is het ankerbeslag zo onder de maat dat dit altijd voor probemen gaat zorgen als je de boot echt gaat gebruiken.
Constructie: de meeste productie boten worden net iets sterker/zwaarder gebouwd als de minimale wettelijke eisen, dit is minder werk, vergt minder materiaal en levert een lichtere boot op. Het nadeel daarvan is echter weer dat als je een keer een zandbankje mee pikt dat je eigenlijk de boot uit het water moet halen om er zeker van te zijn dat er geen schade is. De merken zoals waar jij naar vraagt bouwen dit allemaal zo overbemeten dat je daar niet van wakker hoeft te liggen, dat weegt echter wel meer (soms met mindere zeileigenschappen tot gevolg) en kost zomaar 10.000 extra op een 40 voeter.
De low-budget zeilen op de meeste productie zeiljachten zijn gewoon zwaar prut, als je daar wat knaps op wilt hebben dat wat langer mee gaat als een jaartje of 3 dan moet je ook zomaar weer 10.000 extra neer lappen.
De roeren van de HR's en vergelijkbare zijn veel zwaarder gebwoud, dat betekend dat de lagers het minder zwaar te verduren hebben en dat de autopilot minder hoeft te werken. De elektrische systemen zijn veel netter uitgelegd en is veel beter over nagedacht waardoor je veel makkelijker zaken kunt toevoegen, ook is alles veel beter gelabeld en is het zoeken van problemen daardoor aanzienlijk makkelijker. Het aanleggen van zo'n systeem kost echter wel tweemaal zoveel tijd en daar moet je wel voor betalen.
De motoren in de Hallbergs en contesten zijn zwaar en zwaar over bemeten (vind ik geen voordeel) maar je betaald zomaar tweemaal zoveel. Dit omdat je een zwaardere schroefas nodig hebt, een groetere schroef, een grotere schroefaskoker, zwaardere fundatie en ga zo maar door. Met alleen de aanschaf van een groter motorblok ben je er niet.

Al deze zaken (en er zijn er nog veel meer) tikken hard aan en je bent zomaar het dubbele of drie dubbele kwijt voor een boot van dezelfde maat. Voeg daar aan toe dat dit oot tot veel meer arbeidsuren leidt tijdens de bouw en dat dit door vaklui word gedaan in plaats van fabrieksmedewerkers en dat leid tot veel langere levertijden. Een lange levertijd voor een nieuwe boot drijft de prijs van gebruikte boten aanzienlijk op. Zo kunnen ze zelf hun prijzen hoog houden, al dan niet kunstmatig.

Veel dingen die je terug ziet op de dure boten zoals HR en Contest zijn echt zo als het zou moeten en waar het vaak aan schort op de goedkope(re) productie boten. Ik vind het alleen jammer dat het telkens zo in een oudbollig jasje met matige zeileigenschappen gegoten moet worden.

AndreAzuree schreef :Dat verhaal over "Degelijke zweedse/duitse/etc. merken" doet me ook een beetje denken aan te autobranche. Daar gaat dat in ieder geval niet op. De degelijkste merken zijn sinds jaar en dag de Japanners en Koreanen. Verder heeft niemand me ooit goed kunnen uitleggen waarom een Hallberg zoveel beter gebouwd is dan een een Beneteau, Hanse of wat voor merk dan ook. Ik sta open voor argumenten.
Stap zelf eens binnen bij de door jou genoemde schepen. En jij ,als kenner, hoort dan enig verschil te zien.

Maar de vergelijking is niet helemaal door te trekken. Ik zou geen 30.000 euro ver hebben voor een Rolls Royce maar als iemand mij voor dat bedrag een Hallberg Rassy 310 aanbied ben ik koopman.

Bert65 schreef :Maar de vergelijking is niet helemaal door te trekken. Ik zou geen 30.000 euro ver hebben voor een Rolls Royce maar als iemand mij voor dat bedrag een Hallberg Rassy 310 aanbied ben ik koopman.
Het zal dan inderdaad wel druk worden.

Zelfs een Jeanneau Sun Odyssey van die leeftijd (na 2010) koop je normaal gesproken niet voor 30K.

hnrts schreef :
Dat snap ik helemaal, het ging mij om de vergelijking. Ik heb de indruk dat je met auto's nog veel meer voor het typeplaatje betaald dan bij boten. Een Hallberg Rassy mag dan zijn naam in rekening brengen, maar ik heb zeker niet de indruk dat je een slechte boot koopt.

Het equivalent van de Lexus heb ik helaas nog niet in als zeilboot gevonden.

Maar om een klein beetje verder te helpen: Wij zoeken naar een courante boot van na 2000, een Jeanneau of een Beneteau of een Dufour. Onze overwegingen zijn dat een oudere boot (80 er jaren) die echt goed gemaakt is maar net op jouw manier goed gemaakt moet zijn. Bovendien hoop ik dan osmose en hangend vinyl te vermeiden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

iemand ervaring met

auquiez Pretorien 35?

madoc schreef :
OK, totaal Off Topic maar dan weel even het voorbeeld van de autobranche doortrekken. In 1992 bezocht ik een goede vriend van mij op de Millford Proofing Ground. de testfasciliteit van GM. Daar maakten ze de transmissielijn voor Rolls Royce. Daar reden er dus een stuk of wat van rond en in één werd een deuk in de achterdeur gereden. Nieuwe deur gekregen van RR. Hele middag bezig geweest die passend te krijgen. Ze deden daar ook aan reverse engineering en om die reden drie keer de zelfde Lexus gekocht en totaal uit elkaar gehaald. Daarna alles door elkaar gegooid en weer in elkaar gezet. Alles paste zonder nabewerking en starten, lopen. Volgens hem de best gebouwde auto van dat moment.
7
Maar op dat moment wel een auto met nul imago, het merk was nog niet geladen.

Maar de vergelijking is niet helemaal door te trekken. Ik zou geen 30.000 euro ver hebben voor een Rolls Royce maar als iemand mij voor dat bedrag een Hallberg Rassy 310 aanbied ben ik koopman.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

dat is toch niet zo moeilijk? het zijn toch gewone Nederlandse woorden?

AndreAzuree schreef :
Trouwens:"Knappe kerel"

Je mag wel wat blijer kijken met zo'n nieuwe schuit

De dag dat mensen het verschil tussen tolerantie n speling snappen geef ik een feestje