Onderwerp: Van open boot naar kajuit (plm. 25 voet)

Hallo allemaal,

Ik ben nieuw op dit forum en ik heb meteen al een vraag.

Ik heb veel gezeild, maar alleen op kleine en grote open boten: 16m2, Valk, Centaur, 470. Sinds een paar maanden ben ik mede-eigenaar van een 16m2. Deze ligt in Amsterdam, aan het IJmeer. De afgelopen tijd heb ik veel tochtjes gemaakt, zowel solo als met meerdere mensen: rondjes Pampus en Muiden, Edam, Volendam, dat werk. Ik wist natuurlijk al dat de 16m2 niet echt gebouwd is voor dit water, maar de 'window of opportunity' is met zo'n bootje toch wel klein: alleen bij <4bft, alleen hogerwal, etc. Dat werdt gisteren voor Volendam bij 3-4bft NO aan de wind toch wel duidelijk. En ik ben intussen de 40 voorbij, en wil liever niet teveel risico nemen.

Maar het is toch wel erg fijn op het Markermeer. Vandaar dat een wat grotere boot, met hogere vrijboorden en een kajuitje toch wel trekt. Zeker omdat ik op termijn misschien ook nog wel eens wat verder weg zou willen: het IJsselmeer, of dagtochten op zee. Misschien zelfs naar Engeland, als ik wat meer ervaring heb.

Daarom ben ik al een tijdje Marktplaats aan het afstruinen voor andere bootjes. De vootlopig conclusie is dat ik een sportief zeilende boot van rond de 25 voet zoek.

Het mag natuurlijk ook weer niet teveel kosten. Ik zoek onder de zes- tot zevenduizend euro. Hoewel het budget rekbaar is. Ik vind klussen leuk, en ik kan het goed, maar de restauratie van een klassieke auto heeft me wel geleerd dat het soms slimmer is iets meer uit te geven aan een goede basis, dan zelf voor de hoofdprijs onderdelen te moeten kopen.

Tot dusver ben erg gecharmeerd van de Waarschip 725 Kwarttonner, maar ik zag ook een Ecume de Mer voorbijkomen, en een drifter 25.

Nadeel van de Waarschip 725 vind ik de buitenboordmotor. Ik heb weliswaar een enkele 725 op marktplaats gezien met inboard (link.marktplaats.nl/m1010726556), maar het merendeel (bijv: link.marktplaats.nl/m1577887118 of link.marktplaats.nl/m1573919730) heeft een buitenboordmotor. Een inboard lijkt me prettiger, zeker met wat meer golven.

De Ecume de Mer die ik zag op marktplaats (link.marktplaats.nl/m1583534210) ligt wat boven de prijs waar ik aan dacht, maar is wel heel rijk uitgerust.

De Drifter 25 die ik zag was heel vriendelijk geprijsd (iets meer dan 4000 euro), maar is helaas verkocht.


Mijn vragen:

- Hebben jullie ervaring met de genoemde boten? Kritieke punten? Aanschaftips?
- Kennen jullie misschien vergelijkbare boten?
- Komen Waarschepen-725 met inboard vaker voor, of is die ene advertentie op Marktplaats een uitzondering?
- Zijn de prijzen in de advertenties die ik ter illustratie heb gepost redelijk voor een boot in goede staat of zou ik teveel uitgeven/een te goedkope boot kopen als ik op een van deze advertenties in zou gaan?
- En alle andere tips zijn welkom!

Bedankt voor jullie reacties!

Op basis van mijn ervaringen met een Waarschip 725 met bbm op het Markermeer:
- Als je er een kunt vinden waar altijd goed voor gezorgd is, en je bent bereid dat zelf ook te blijven doen, dan kun je er heel veel plezier van hebben. Zeker geschikt voor het Markermeer en verder. Maar er zijn er veel met al dan niet verborgen rotte plekken, en die kosten je daarnaast veel tijd en moeite.
- Omdat het een licht bootje is, en de golven op het Markermeer kort en steil, is de buitenboordmotor extra snel geneigd om boven water te slaan, helemaal als je even op het voordek bent. Dat is behalve onhandig voor de voortstuwing slecht voor de impeller van de koeling, heb ik gemerkt.

Ik heb een Dufour 1800 van 25ft. Daarmee vaar ik op Markermeer, Ijsselmeer, Waddenzee en Noordzee, ook mee naar Engeland geweest.

Die voldoet kwa zeilgebied aan je eisen en kwa budget zeker. De meesten hebben een inboard diesel ofwel 7 PK ofwel 13 PK. Hoewel ik een 7 PK heb zou ik nu een 13 PK aanraden. Er zitten over het algemeen de originele motoren nog in, al of niet gereviseerd inmiddels, maar na zoveel jaar is er wel wat de kracht weg meestal.

Heel sportief is de Dufour niet, maar met wat aanpassingen, bijvoorbeeld een traploze traveller en een goede achterstag-spanner is er best wat te trimmen en aan snelheid te verbeteren.

Hoewel er vier slaapplaatsen zijn voor volwassen personen is de kuip betrekkelijk krap, in ieder geval niet geschikt voor vier personen als het zeilen een beetje sportief wordt.

Wat betreft aandachtspunten is het niet veel anders dan boten van een dergelijke leeftijd.

Succes met je zoektocht, er is best wel veel te vinden van die lengte, maar over het algemeen wel uit de jaren 70 en 80. Later werden er meer grotere boten gemaakt.

Ik ben zeer te spreken over de Dufour hoor, maar dat gezegd hebbende zou ik, als ik opnieuw voor de keus stond, een 27 of 28 foots bootje kopen. Dat geeft net wat meer ruimte voor relatief niet veel meer geld. Zeker als je met meerdere mensen gaat zeilen, maar ook al bij solozeilen.

Een voordeel van een buitenboordmotor is dat ie makkelijk vervangbaar is, een binnenboord diesel vervangen is soms duurder dan de boot waard is.

En als het goed is zeil je meer dan op de motor, en zeker met een waarscheepje en met wat licht weer zeilen, zeil jij nog waar andere de binnenboord motor allang aan hebben.

Een Waarscheepje is een fantastische zeiler..echt nog een beetje open bootje gevoel maar wel een kajuit en ze zijn er ook de oceaan mee over geweest.

als je niet groter wilt of hoeft is dat best een hele mooie keuze...

Het zeilt zeker heel goed, en is een bootje met karakter.

Ik vind ze leuk en ze trekken altijd mijn aandacht...je ziet ze in alle kleuren..blauw- rood- geel-groen.

Alle boten die je noemt zijn best leuke boten. De 725 komt zeker vaker voor met inboard motor. Ik heb zelf een 730 met binnenboord motor.

waarschepen zeilen erg goed, moet je een beetje (extra) onderhoud niet erg vinden, het zijn natuurlijk wel houten scheepjes.

Etap 22 een optie? Staat een leuke te koop op mp: link.marktplaats.nl/m1585790922

Klinkt als wij van wc eend maar kolibri 660 voldoet ook aan je eisen heel sportief bootje.
Zit meestal wel net boven je budget.
Deze ziet er anders uit dan een normale 660 maar is wel zelfde romp weet ik zeker maar met andere kajuit en spiegel. Zal ook zelfde zeilen als 660 en krijg je wel wat af denk ik en valt dan ook in je budget en die opklapmotor werkt alleen maar makkelijker dan het origineel.
Waarschip zeilt erg goed maar dit zit wat mooier in elkaar/denk minder onverwachte houtrot.
https://www.speurders.nl/overzicht/kolibri-classic-660-191658480.html?sr_ab=0&no_qs=True&query=kolibri

Verder Dehler delanta e.d. valt ook in je budget alhoewel misschien aan de bovenkant ervan... zijn ook fijn sportief zeilende degelijke boten, zelfs die met stuurwieltje zeilen goed en sportief.

Freek

Voor jouw plannen zou ik ook een fractie groter van 27/28 voet (ca. 8 meter) in de vergelijking meenemen. Ik denk dat je dat beetje extra ruimte en ook vaargedrag erg plezierig gaat vinden als er iets meer wind staat. Ga in ieder geval varen met een aantal boten, zowel met weinig wind als ook met iets meer wind (5 Bft). Pas dan ervaar je goed wat de echte verschillen zijn en waar jouw voorkeur naar uitgaat.

Zoals je zelf ook aangeeft kan je inderdaad beter iets meer aan een goede basis uitgeven dan starten met de goedkoopste opknapper.

De hier genoemde Dufour 1800 is een leuk idee, maar neem dan ook een Dufour 2800 mee in de vergelijking. Persoonlijk zou ik voor "plastic" gaan. Dat is het meest onderhoudsvrij.

Verder ... naar mijn mening ... absoluut een binnenboordmotor kiezen voor jouw plannen. Het klopt dat je de motor weinig gebruikt (als het goed is). Maar naast het in en uit de haven tuffen is het ook een veiligheidsmiddel dat het goed en probleemloos moet doen in geval van nood, zoals afdrijven naar lagerwal, tegen de stroming in varen, etc. Een buitenboordmotor is blootgesteld aan weer, wind en golven en heeft daarom een groter risico uit te vallen. Verder heeft een binnenboordmotor iets meer vermogen. Handig voor het geval dat. Net als een reddingsvest hoop je het nooit nodig te hebben, maar ga je toch niet de deur uit zonder. Zie ook verschillende KNRM verhalen over uitgevallen buitenboordmotoren bij slechter weer.

Prijzen ... jaren '70 in gemiddelde staat, 8 meter lengte, kan voor om en nabij de 3000,- euro. Er staat ook te koop voor meer, maar lang niet alles wordt verkocht. Ga ook eens kijken bij bootsloperij 't Harpje in Enkhuizen. Dan heb je een idee wat vervangende onderdelen, tweedehands zeilen, etc. kosten.

Als je van open boten naar een kajuit wil dan is een Kolibri 560 een goed begin. Kost weinig, zeilt goed, en je hebt meteen de mogelijkheid om te zien wat je uiteindelijk met een kajuitboot wilt doen. De 560 is klein genoeg om single-handed te varen, maar ruim genoeg om met een paar man een week of zo op vakantie te gaan. Zeewaardig genoeg om naar Engeland over te steken, maar met weinig diepgang zodat ook de binnenwateren goed bevaarbaar blijven.

En als je 'm netjes bijhoudt zal ie vrijwel geen waarde verliezen...

Rond de 25 voet en redelijk sportief kan je ook kijken naar een Oceaan 25. Momenteel niet meer beschikbaar op Marktplaats, maar recent zijn er twee verkocht weet ik. Eén aan mijzelf, dus helemaal onbevooroordeeld ben ik niet

Mijn dochter heeft samen met haar vriend een drifter 25. Ontzettend leuk schip, zeilt goed en bevalt ook goed. Zijn wel wat ouder en er zijn er niet veel van gemaakt. Aandachtspunt is wel de motor (vaak renault).

Beroemd Ron Holland ontwerp. Goede zeiler en geen hout. Eygthene 24
www.botendeal.nl/zeilboten/157...oot-eygthene-24.html

Ik zou zeker een Archambault Surprise in overweging nemen.

Archambault Surprise sportboot 25 voet
€ 4.995,00
link.marktplaats.nl/m156816853...mpaign=socialbuttons

Zijn niet achterlijk duur en een eenheidsklasse. Leuke boot die een ruime kuip heeft met een goede ergonomie.
Zeilt ook lekker sportief.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Is ie i.d.d. ook, maar die 660 is nog net wat rapper omdat er om sportief werd gevraagd... beveelde ik die aan. 560 wel goedkoper te krijgen / nadeel is gebouwd voordat de werf over stapte op epoxy. 660 is nieuwere techniek, spanten en vloer verlijmd en daardoor stijver. Ik heb dat zelf bij mijn 560 gedaan (vloertje in de punt vastgelijmd 2 extra spantjes wel met inspectieluiken dat ik overal bij kan)

Freek

vergeet toch die houten oude bootjes, de Archambault natuurlijk!

Allemaal hartelijk bedankt voor de reacties en suggesties. En sorry dat ik een beetje traag reageer.

Ik heb de suggestie 'een maatje groter' ter harte genomen en word binnenkort de eigenaar van een Waarschip 870! De boot is op dit forum bekend: hij is van medeforumlid Wallaby.

Nogmaals bedankt voor jullie reacties, en ongetwijfeld tot ziens.

Proficiat. Veel mooie mijlen gewenst en vertroetel deze oude dame.

Gefeliciteerd!

Veel plezier, Jurriën

Supergaaf!

Ik heb ook een W870. Nu even in de revisie.
Veel plezier met de boot. En we komen elkaar misschien wel een keer tegen op het Markermeer.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

veel plezier er mee, zijn goede zeilers!