Onderwerp: Kajuitzeiljacht in het klein (6-8m)

Ik zat ook aan een maxi te denken (de 77 is een serieus goede zeiler!) en zie op marktplaats een 68 aangeboden: link.marktplaats.nl/m1687946687
Zet er een high aspect op (deed het op de 77 uitstekend).

Ik heb een Maxi 77, maar heb die niet aangeraden (vanwege het WC-eend effect) maar vooral omdat TS een bootje van rond de 7 meter zoek en niet rond de acht! Bovendien heeft ook de Maxi een aangehangen roer, een hele stevige deur, dat wel.

Maxi 68 is zeker leuk, een kleine Bavaria ook (700, 707? Ik weet de maat niet precies)
Bakdekkertjes zijn sowieso prettig in deze kleine maat vanwege de ruimte binnen. Maar leefruimte was geen eis van de TS.

Zes tot acht meter was het volgens mij. De bijstelling was dat het niet 8-nogwat moet worden.
En dan past ook de maxi77 keurig in het plaatje, zij het dat die wel volwassen interieurruimte biedt.
Achilles24 is een heel leuke suggestie, maar ik denk dat er hooguit tien van in nederland varen... Op ebay.co.uk staat er nog wel eentje die nooit is afgebouwd: als je een projectje zoekt...

No nonsense degelijk stoer met skeg:
Hurley 700

@Woodstock, de Trotter Pandora zag ik inderdaad ook staan op MP, hevig bevoorraad met interessante zeilspulletjes, wel voor een fors prijsje. Ik was hem aan het overwegen. Hartelijk bedankt voor de tip over de Albin Viggen. Ik ga hem in weekend bezichtigen! Leuk ding, ik twijfel over de prijs. Ik vrees daarna over wat overige dingen, maar later commentaar in deze topic heeft me wel geholpen. Als ik ooit wilt gaan zeilen dan moet ik die strenge eisen iets intrekken. Marieholm 20, ziet er wel ok uit!

@Shedi, bedankt dat je er achter aan gaat voor me. Ik las dat van de aluminium mast. De Sturgeon 22 is een regelrechte beauty. Ik lees veel zalige verhalen er over.

@Palomine, ik heb helaas door het lezen van wat boeken ongezien de seaworthiness kriebel gekregen. In mijn gedachte is er de strijd tussen oude zeewaardige boten en nieuwe zeiltoys. Het verschil ligt hem in de dikte van de romp, de kiel en in het algemeen de principes die in de boot gegaan zijn. Dat waren boten gebouwd om zwaar weer aan te kunnen. Dan zijn er de nieuwere boten, gemaakt voor een nieuw publiek schijnt het. Alles er op is kwetsbaar en licht. Ja, ze zullen vast als een torpedo gaan, maar dat zoek ik helemaal niet. Zeker niet als ze zo kwetsbaar zijn.

De argumenten voor de nieuwe lichtere boten met kwetsbare constructie vind ik altijd zo raar. Argumenten zoals "Als je sneller bent kan je de storm ontkomen" of "Door sneller te zijn maak je minder zeiluren en daarom gaat de boot langer mee".

@Martinw, klopt, van het woordje "zelfbouw" daar stond ik even van te kijken toen ik dat eerst las. Dan krijg je straks een bootje die met Action schroeven in elkaar gezet is (bestond natuurlijk nog niet toen ) Bedankt voor je input, ik vond het ook een beetje twijfelachtig.

@JBD, inderdaad. Een tijd geleden dacht ik dat ik voor de Vega 27 wou gaan en was al bereid een hulproer te gaan maken, er zijn wat plannen online voor te vinden. Het bootje heeft zo'n goede reputatie, zoveel mensen varen er de hele wereld mee rond.

@Sjoer1981, bedankt voor die tips, dat zijn wel leuke ruime bootjes! Die kiel van beide is echt gaaf om te zien. Ziet er toch een stuk beter uit dan zo'n enge lange racer kiel. Ik ga eens kijken of ik ze kan vinden.

@Redshift, dat onderlijk vind ik echt griezelig, doet me denken aan een pure racer, hij gaat snel maar bij een botsing ligt alles eraf, wellicht. In ieder geval niet echt iets voor mij denk ik!

@Altair, je hebt helemaal gelijk en bedankt voor je comment. Ik dreigde even steeds verder mezelf in het nauw te werken met mijn eisen. Een voorbeeld over de Albin Viggen die ik ga bezichtigen: Leuke boot maar ik vond helaas iets, precies hetgene wat ik niet wou lezen, maar nu kan ik het wel accepteren De boot is een aardig pakketje, denk ik prima voor wat ik er voorlopig mee wil. Als er maar niet X mee mis is wat bekend is op het internet, of Y... aaaaaaaa

@Robin, we zijn er achter aan gegaan, helaas werd het Bassie en Adriaan en de vermisde Clever 23

@Heintje, ik ga er naar kijken!

@Klein245, leuke bootjes, bijzonder kiel! Die tweede wat minder, maarja dat zijn mijn fobieën

@Woodstock, geinig ding, bijzonder onderlijk, helaas niet te vinden voor verkoop!

Als laatste nog wat vraagjes voor de Albin Viggen bezichtiging binnenkort. De kiel, schijnbaar ijzer/lood wat het ook mag zijn zit vast aan het polyester, en zelfs op dit forum zijn er wat nare verhalen over scheuren. De boot ligt in het water, ik zou haar er uit moeten halen. Zoiets moet echt even met je eigen ogen vaststellen, toch? Misschien handig om een keuring te laten doen.

Per Brohäll zegt wat interessante dingen over deze boot: (Zie The Boat, Albin Viggen Thoughts behind) Misschien weet ik nog niet zoveel af van zeewaardigheid

Elders meldt Orange Sunset dat zijn Varianta 80 weggaat. Misschien iets voor jou?

Moet je nog opletten of de mast gestreken kan worden zonder hulp van een mastenkraan? Ik ging ooit kijken naar een mooie langkieler en die bleek een doorgestoken mast te hebben. Soms is dat geen probleem, maar voor mij wel omdat ik zonder de mast te strijken mijn ligplaats niet kon bereiken.

Ah de Delanta 80 AK, er staat er al superlang één te koop online, ik had die in de vroege fase al ontweken simpelweg omdat ik genoeg competitie ken voor die lengte. Jerry, dat is een goed punt maar op dit moment is er geen grote noodzaak (denk ik) om de mast vaak te strijken. Ik woon ongeveer in het midden tussen Amsterdam en Rotterdam, en Zeeland zou iets sneller voor me wezen. Dus het wordt open water

Een j22 of J24.

Folkboot is ook mooi

Eudaimonia,

Je schrijft: “In mijn gedachte is er de strijd tussen oude zeewaardige boten en nieuwe zeiltoys. Het verschil ligt hem in de dikte van de romp, de kiel en in het algemeen de principes die in de boot gegaan zijn. Dat waren boten gebouwd om zwaar weer aan te kunnen. Dan zijn er de nieuwere boten, gemaakt voor een nieuw publiek schijnt het.”.

Je observatie herken ik, toch ben ik het er niet mee eens.
De meest boeken over mooie zeilreizen zijn al wat ouder. De schrijvers hebben meestal een tweedehands boot. Dit betekent dat de boeken gaan over boten die vaak al tientallen jaren geleden gebouwd zijn. En toen ze gebouwd werden, waren ze heel modern . Kijk eens op hedendaagse vertrekkerssites, of google even op de Atlantic Rally voor Cruisers en je ziet allemaal moderne boten.

De moderne kajuitzeilboten zijn zonder uitzondering geschikt voor het Nederlandse binnenwater, IJsselmeer, Waddenzee en Zeeuwse Delta. Mits goed onderhouden… En daar zit ‘m de crux, boten zinken niet door een te licht gebouwde romp maar door gecorrodeerde afsluiters. Je verliest je kiel niet omdat deze te dun is, maar omdat de kiel-romp bevestiging niet deugt. Je verliest geen roer omdat er geen scheg voor zit (overigens, een afgebroken scheg leidt tot een gat in de romp, een aangehangen roer verliezen leidt tot lastig sturen met je buitenboordmotor…). Dikker polyester is niet per definitie sterker dan dun polyester, het hangt er maar helemaal vanaf hoe goed er gebouwd is.

Zorgen over de gewenste zeewaardigheid en degelijkheid zou ik me echt niet maken, wel zou ik heel erg goed letten op de staat van onderhoud. Wel een serieus punt: oudere boten vind ik vaak een stuk mooier.

Leestip: Rond de Friese Zee van Hans Vandersmissen. Geen bijbel, niet al te serieus nemen, maar heerlijk om te lezen.

Succes met de zoektocht naar een passende boot, groet, Jurriën

Eudaimonia schreef :
In een heel andere discipline is daar een heel boek over geschreven , een filosofie bijna over veiligheid van snelheid met weinig gewicht versus degelijk en zwaar op alles voorbereid. Ik kon het niet laten even aan te halen.
www.amazon.sg/Extreme-Alpinism...t-Fast/dp/0898866545

De Albin Viggen bezichtiging was geen succes. Althans, het was een succes van mijn kant, maar er was een andere koper en die had een ding meer dan ik, een ligplek direkt klaar en kon de boot ter plekke overnemen. Ik had dat stom genoeg niet, en ik had er nog zoveel tijd in besteedt om alles uit te zoeken over deze boot. Les geleerd. Wel super mooie boot. Wellicht maak ik nog wel de sprong naar boven en zoek ik een Vega uit. Anyway de zoektocht gaat verder

Tja een ligplek is soms een beetje kip-ei verhaal. Als je perse in een verenigingshaven wilt liggen, die hebben een wachtlijst en daar kom je zonder boot meestal niet op. Over het algemeen hebben commerciële havens wel direct plek voor je, maarja die zijn bijna 2x zo kostbaar als een verenigingshaven. Als dat voor jou geen probleem is, dan had het voor de verkoper van de Viggen denk ik ook geen probleem hoeven zijn.

Ik heb met mijn eerste bootje dezelfde uitdaging dat ik niet meteen in mijn gewenste verenigingshaven terecht kan. Gelukkig mag ik van de havenmeester waar ze nu ligt nog heel even blijven zodat ik een goede tijdelijke thuishaven kan regelen.

In het begin zaten wij meer dan een jaar op de sukkel zonder vaste ligplaats....
2 havens konden ons wel aan verminderd tarief een zwerfplek toewijzen voor langere tijd. Af en toe verleggen in dezelfde haven, dus.

Wij hebben ervaren dat havenmeesters hiervoor wel hun best doen in tegenstelling voor een vaste plek. Op meerdere wachtlijsten gestaan gedurende enkele jaren. Buiten jaarlijks factuur nooit iets gehoord

De Trotter Pandora is een fantastisch ding als je niet wilt klussen, zeiltechnisch is alles letterlijk nieuw. De eigenaar is liefhebber, mastenbouwer en tuiger...

www.marktplaats.nl/a/waterspor...html?previousPage=lr

Sinds een jaar lijkt de situatie (even?) wat veranderd. En wat ik zelf bemerkt heb (met een bootje in dezelfde maat) is dat je (op dit moment) concurreert met sloepen, die vaak een ligplaats in dezelfde orde van grootte nodig hebben.

I am Roaring schreef :
Wauw dat is echt een heeeele mooie zeg niet goedkoop maar ruimschoots zn geld waard volgens mij.

Hij staat overigens ook op dit forum

zeilersforum.nl/index.php/foru...oden-gerefit#1256483

Bedankt voor tips, ik heb meerdere Trotters gezien. Ze wijken echter zo veel af bij wat ik het liefste wil hebben, dat ik het niet kan overwegen op dit punt. Echter heb ik wellicht een bijzondere gelukstreffer van een boot gevonden, ik ga spoedig kijken en houd jullie op de hoogte! Het is een beauty

Ik zit alleen nog met die ligplaats. Ik ben een beetje aan het zoeken en een lijst met nummers aan het samenstellen. Enige tips? Ik varieer tussen Markermeer en Zeeland (Hollands Diep of Haringvliet). Ik ken al een haven die tijdelijke plekken aanbiedt voor een fikse prijs.

Ilex, hoe ging dat precies bij jou? Moet ik de gok wagen als ik geen ligplaats vind of wordt dat een financiële ramp?

Dat hangt af van wat je een financiele ramp vind, denk ik.
Ooit was het normaal dat een haven zijn tarieven gewoon op de site zette, dat is kennelijk niet meer in de mode. Vrijwel overal moet je een offerte vragen...
Ik kom een haven hier in Lelystad (Noordsvaarder) tegen, binnen de dijk dus altijd de sluis door, waar een tienmeter box 1300 euro per jaar kost. Flevo Marina net zoiets maar dan voor 8 meter. Dan lig je op het IJssselmeer.

Voor een ligplaats kun je aan het Haringvliet wel terecht bij enkele jachthavens. Ik heb eind vorig jaar zelf eens geïnformeerd bij wat havens aan de noordkant van het Haringvliet/Hollands Diep (de noordkant, omdat je dan niet over de Haringvlietbrug hoeft die regelmatig open moet voor een bootje wanneer je zoals als ik vanuit Delfland komt.
Onder meer Marina Cape Helius heeft nog plaats, net als mijn 'eigen' haven Marina Numansdorp. Verenigingshavens had ik niet gevraagd omdat ik een ligplaats wilde met een 'vinger' steiger om makkelijk te kunnen instappen en dat vind je vrijwel alleen bij commerciële havens.

Leuk dat de Viggen je beviel. Maar als je tóch aan een maat groter denkt...? Denk dan even na over je wensen. Kopen, naar wens maken, verkopen, ander schip kopen óf kopen en naar wens maken scheelt een boel geld. Voor allebei is wat te zeggen en ik zou in jouw geval toch klein beginnen, het aanpassen minimaliseren en uitproberen wat je fijn vindt.

Marieholm was je te groot, toch? De IF is handzaam en komt veel voor.
Want dat is een andere tip: zoek uit welke modellen je aanstaan en ga dán pas op zoek naar de boot. Dan weet je nl al dat de boot je bevalt en richt je je bij de bezichtiging alleen op de staat van specifiek dàt schip.
Ik zie steeds leuke bootjes voor jou op Marktplaats, bijvoorbeeld deze: kajuitzeiljachtje merk Triss-Magnum (Zweeds)
Ik ken deze boot niet, maar het is ook een soort Maxi, grappig bootje. Maar ook de Dehler Sprinta, Victoire 22, Feeling 226, RJ85 (te lang, maar móói!), Etap 22, Friendship 22, Hurley 700. Allemaal leuke bootjes om in te stappen. Zoek gewoon de mooiste, met het liefst een recente motor en zeilen en weg ben je.
Die ligplaats volgt wel, de meeste havens lopen al jaren leeg.

Succes met de jacht!

PS ik ben overgestapt van Albin Vega naar Maxi 77. ze zijn even oud, maar totaal anders. Daarom ook de tip gewoon ergens te beginnen, het begin komt niet zo precies.

Die Triss-Magnum (of een andere, maar zoveel zijn er niet) is van vrienden van me geweest in de jaren 90. Prima bootje voor kleiner water, maar met een zomer'stormpje' zijn we met de staart tussen de benen het IJsselmeer af gevlucht. Volgens windmeters van andere jachten stond er windkracht zes toen we bij de beroepssluis van Lemmer lagen. Eerder dan dat vond de (deels erg onervaren) bemanning het al niet leuk meer. Misschien is dat op de zeeuwse stromen ook niet ideaal.
Wel lekker ruim voor z'n lengte door de bakdek-indeling.

Lag dat aan de Triss of aan de bemanning?
Ik vond het ding er wel stoer uitzien. Dan toch beter een Maxi, die geven geen krimp met een puf wind.

Inmiddels kan ik vergelijken met een Maxi.
Het scheelt gewoon 1 of 2 windkrachten totdat je hetzelfde gevoel van urgentie krijgt. De maxi (77) is de zeewaardiger boot.