Onderwerp: Verwachting nieuwe gennaker

Dag ZF-ers,

Vandaag met mooie nieuwe gennaker gezeild. Zeiltechnisch geheel naar wens. In afwerking vallen me wat dingen tegen. Ligt dat aan mij?
- Bijgeleverde schoten, de schoot aan de hoge kant, die niet gebruikt wordt, kan niet in het blok (is kort). Dit lijkt me niet de bedoeling
- De schoot heeft dezelfde kleur als de lijn waarmee je de slurf bedient, hetgeen verwarrend is op het voordek
- De zeilzak kan niet aan de reling geklikt/vastgemaakt worden. Dit lijkt mij gepast.

Het is bij een zeilmaker met goede naam. Is het niet vreemd dat dit soort details niet zijn gedaan, of verwacht ik te veel van een zeilmaker?

Groet,
Frank Jan

Frank Jan schreef :
Gewoon even voorleggen aan de zeilmaker zodat hij het kan oplossen. Het minst erg lijkt mij de controlelijn van de snuffer, ik zou verwachten er er in dikte genoeg verschil zit om het onderscheid tussen een schoot en deze lijn te maken?

wacht even, eerst wel zeilen met verschillende windsnelheden, dan stel je oordeel wel bij

BobG schreef :
???? een te korte schoot is een te korte schoot, onafhankelijk van de windsnelheid!

keeszeiler schreef : Dat dacht ik toch ook

Vaar je de schoot binnendoor of buitenlangs? Heb je dat afgestemd?

Als handvat is een beetje schoot voor een gennaker twee keer de boot lengte.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dank voor handvat schoot. Dat vind ik eigenlijk geen detail. Gek dat het niet goed is.
En de twee andere details, schoot zelfde kleur en dikte als lijn slurf en een zeilzak die je moet kunnen vastklikken. Ikzelf dacht dat het er bij hoorde (was altijd zo bij eerdere gennaker/spinakker). Onder wat meer wind en zeegang zijn dat toch belangrijke zaken?

Bel nou even met je zeilmaker in plaats van het eerst op een openbaar forum te gaan bespreken. Je eigen gevoel is vast geldig, en mits fatsoenlijk besproken zal de zeilmaker daar vast ook wat mee doen. En zo niet, dan weet je dat het tijd wordt voor verder kijken of volgende keer beter doorspreken.

666 schreef :
Ik hanteer op de Orange Sunset 2,5 keer bootlengte zonder slurf en de schoten voer ik buitenom. Daarmee heb ik genoeg schoot om los te gooien bij problemen en het zeil te laten vliegen voor het schip, maar toch nog de schoten binnen boord om als je weer meer controle over de boot hebt, de spinnaker (in mijn geval) naar binnen te halen.

Met slurf lijkt mij dit minder een probleem, maar kan ik me in vergissen.

Frank Jan schreef :
Je mag het niet goed vinden. Maar of het niet goed is.. Je hebt toch een rekening gekregen met daarop overeengekomen wat je hebt besteld? Als daar geen duidelijke afspraken op staan, dan heb je gekregen conform wat niet is afgesproken.. zeg maar.
Frank Jan schreef :
Als iets voor jou belangrijk is, dan spreek je dat vooraf af. Of je zeilmaker weigert je wensen te vervullen, of hij accepteert ze en gaat zijn goede naam bewijzen... Wat voor jou belangrijk is kan voor iemand anders totaal nutteloos zijn of lijken. Verder zou ik de tip van Redshift volgen..
Frank Jan schreef :
Dan nemen ze je ongerief vast serieus. En alleen de zeilmaker met de goede naam kan je probleem adresseren.. hier op ZF kan niemand iets aan je probleem doen behalve een half of kwart verhaal van jou aanhoren en er een mening over geven. Leuk maar of je er wat aan hebt..

Wel een leuke boot.

Redshift heeft natuurlijk helemaal gelijk en bellen ga ik ook zeker (en ik wil niet klagen over iemand via een openbaar forum)

Toen ik de zak ophaalde was de reactie van de zeilmaker echter erg defensief toen ik begon over een bevestiging van de zak aan de reling dat ik eerst maar even mijn andere verwachtingen check bij collega zeilers.

Frank Jan schreef :
Die verwachtingen staan op je rekening, daar kan niemand hier iets aan veranderen. Je kan als zeilmaker een 'gennaker' los leveren zonder zak, in een standaard zeilzak leveren, in een launch bag, in een turtle bag, een hoepel bag, op een roller, een zipper bag, met een slurf in een zak.. in een groene zak, in een zwarte zak, met haakjes en zonder ogen, of met ogen.. Wat jij hoort te krijgen staat toch op je rekening.. Staat er niets en is niets afgesproken, vragen aan je zeilmaker of anders een mooie bag naar keus aankopen. Dit kon je zelf ook verzinnen.

Sneaker schreef :
Puur zakelijk gezien is dit natuurlijk juist.

Echter, en dat verwacht ik echt van een leverancier, zeker als er een flink verschil in expertise is tussen mij en de levernacier, is meedenken.

Ik heb, ook zakelijk, meermaals een flinke factuur geblokkeerd omdat iemand weliswaar geleverd had wat op de quote stond, maar mij daarin niet juist heeft geadviseerd.

Ik maak vooraf zeer duidelijk dat ik niet vraag om materiaal, maar om functies. Ingeval van TS, noem ik bijv nooit zelf de lengte van de schoot die nodig is. Alleen "lang genoeg". En ja, ik ben bereid daar meer voor te betalen.

Een van de belangrijkste criteria die in Project Management trainingen genoemd worden is:"fit for use". Dat is dit niet.

Ergo: bij mij kom je daar niet mee zomaar mee weg.

Nu weet ik niet welke verwachtingen er geschapen zijn. Schoten te kort is gewoon stom. En lusjes niet aan de zeilzak... Sorry hoor. Dat is echt te knibbelig.

Joop66 schreef :
We weten toch helemaal niet of dat a) zo is. Of b) de zeilmaker in kwestie aan boord is geweest of naar specificatie klant heeft gehandeld b) of prijs belangrijker was dan.. of c) dat.. etc.

Als je bent zoals jij bent, dan geef je duidelijk aan dat prijs niet het belangrijkste is maar dat je graag de beste gennaker set-up wenst die geleverd kan worden. Zeilmaker komt kijken, besteedt de juiste tijd aan je, en bespreekt rustig en volledig dan samen met jou de opties.. aan boord of in zij bedrijf. Dat kost geld, tuurlijk. Daarna zet hij het voor je op papier net zo gedetailleerd als jij dat wil.. of hij accepteert de opdracht niet.. Zo kan het gaan. Je kan ook gewoon online wat bestellen, zo kan het ook gaan. Dan klik je twee keer en heb je een "gennaker". En alles wat er tussenin zit. We weten niets, maar dan ook niets over de afspraken en hoe deze tot stand zijn gekomen. TS kan 100% gelijk hebben en zal het dan ook vast krijgen, met de gemaakte afspraken in zijn hand, hoop je dan maar. Alleen dat iemand andere verwachtingen had van hetgeen hij aangeschaft heeft.. Dat is geheel legitiem maar de oplossing is hier dan enkel een mening..
Joop66 schreef : Daar lijkt het op.

Ik ga voor een goede set-up voor een redelijke prijs en zeilmaker is aan boord geweest. De details die ik noem leken me zo logisch dat ze niet vast hoeven worden gelegd, maar schijnbaar is dat niet zo.
Ik kom er vast wel uit met de zeilmaker!

Frank Jan schreef :
Dat denk ik ook. Hier gaat niemand je probleem oplossen in ieder geval

Succes en post ook maar een mooie foto als alles naar tevredenheid is afgehandeld.

Sneaker schreef :
Zeker waar!

Sneaker schreef :
Dat is waar. Maar misschien helpt het als je weet dat er onder zeilers een consensus heerst dat een gennaker schoot twee maal de bootlengte zou moeten zijn. De zeilzak kwestie vind ik niet zo evident.

Met sneaker eens. Als je niet hebt betaald voor een specifieke zak, dan mag je het zien als een nette verpakking en daar verder geen verwachtingen op projecteren.

Verder is het niet gewoon dat een zeilmaker schoten levert. Die koop je doorgaans bij een tuiger. De zeilmaker levert je dus een service.

De Lidl heeft welliswaar blokken jonge kaas, maar de kaasboer heeft ook keuze. De zeilmaker zal geen hippe kleurtjes-voorraad houden, hij is geen lijnenspecialist. Gezien het heel onaannemelijk is dat die twee lijnen ooit bij elkaar in de buurt komen, zie ik het probleem ook niet zo.

Was het sjiek geweest als hij verschillende kleuren had geleverd? Zeker! Mag je het verwachten/opeisen zonder er om te vragen? Nee.

Ik ga met bb mee in deze. Wat ik niet hoor of die gennaker goed is trouwens. Dat zou voor mij by far het belangrijkste zijn.

En de rest lossen ze ongetwijfeld op als je daar netjes op terugkomt. Stukkie schoot is er snel aangespijkerd. Mooi verjongd deel er aan van kaal dyna one oid, heb je plezier van met licht weer.

Ik denk dat t’s vooral zoekt naar wat ie van de zeilmaker mag verwachten. Als onervaren zeilen koper weet je dat vaak niet. Dus wint hij eerst informaliteit in. Slim.

HenkT schreef :
Nee. Hij koopt eerst om vervolgens..

Dag ZF-ers,

Dank voor de reacties. Ik was wat onzeker over mijn verwachtingen. De korte schoten zijn vast op te lossen. Wel gek, hij heeft zelf ingemeten en we hebben uitgebreid overlegd over de plek van de blokken.

De val slurf los ik wel op met een paar merktekens en ik maak wel een bevestiging aan de zak.

Ik zat allerlei theorieën te bedenken over hoe je de slurf op dek zou kunnen opbergen, klaarleggen, met een beetje zeegang, maar volgens mij moet hij gewoon in een zak die goed vastzit.


De genakker staat er trouwens perfect op!

Groet,
Frank Jan