Onderwerp: Starter Zoekt advies

Beste Forumgenoten,

In het voorjaar gaat het dan eindelijk gebeuren de aankoop van ons eerste Kajuitzeiljacht, met een klein budget ( ca 20000 ) hopen wij iets geschikt op de kop te tikken met name bedoeld voor de Zeeuwse wateren.

Op dit moment heb ik de volgende vragen waarmee ervaren zeilers zoals jullie mij vast kunnen helpen:

1. Wel of niet gebruik maken van een makelaar? en zo ja welke? ( regio Zeeland/West Brabant ).
2. Gebruik maken van een Keurmeester? en zo ja welke? ( zie regio ).
3. Les nemen op eigen schip? en zo ja bij wie? ( zie regio ).
4. Iemand ervaring met Jachtcentrum Dintelmond?

Alvast bedankt voor jullie reacties!

Welkom hier Woutschouten!
Voor dat budget moet je zeker iets leuks kunnen vinden, al geef je niet aan welke kennis en ervaring jullie zelf al over beschikken als het over zeilen en zeilboten gaat.

1) Ik neem aan dat je dan doelt op een aankoopmakelaar. Dat lijkt mij in deze prijsklasse niet erg nodig, of je moet op zoek zijn naar iets héél speciaals. Internet biedt genoeg aanknopingspunten, al moet je niet verbaasd zijn over boten die toch al verkocht blijken, zelfs als je zelf al in onderhandeling bent of boten die er in werkelijkheid toch echt anders bijliggen dan de foto's doen vermoeden. Altijd eerst telefonisch heel goed informeren en duidelijke afspraken maken als je wilt gaan kijken.

2) Ja, altijd. Olav Cox (sponsor van deze site, zie link links) staat erg goed bekend.

3) Beantwoording hangt af van jullie ervaring. Er zijn ook andere mogelijkheden, zoals opstappen bij een ervaren zeiler met een vergelijkbare maat boot of een ervaren zeiler een keertje vragen om met jullie mee te zeilen. Dat versnelt de leercurve enorm, maar gewoon zelf vallen en opstaan is ook niets mis mee (er van uitgaande dat je de basis wel beheerst)

4) Wat is de achtergrond van de vraag?

Neem in elk geval iemand mee die wat van boten weet, ik heb de hulp ingeroepen van een keurmeester bij het zoeken naar een boot deze zomer, en ondanks dat het veel geld kost scheelt het ook een enorme miskoop (wat je uiteindelijk meer kan kosten)
Uiteindelijk ben ik kleiner/jonger gaan zoeken en bij een Clever 23 uitgekomen bouwjaar 1998, alles van voor het bouwjaar 1995 zou ik sowieso laten keuren (een rotte mastvoet, of een binnenboordmotor die los ligt en aan vervanging toe is zie je zo over het hoofd).
Neem ook de tijd om te kijken, ik had in eerste aanleg te veel haast, en reageerde op veel boten, vervolgens ga je kijken, en of bleek de boot al verkocht (voor niets 300 km gereden) of bleek de boot op de foto's aardig, maar in werkelijkheid een varend wrak dat direct naar de sloop zou moeten.
Als je op een boot reageert vraag om nieuwe foto's en vraag ook om foto's van een gebrek Een eerlijke verkoper stuurt je die gewoon.
Bij Makelaars heb je het voordeel dat ze meer van boten zouden (moeten) weten, maar een vlotte verkoper kan je ook om de tuin leiden. Altijd opletten dus
Succes met zoeken, oh en p.s. zorg dat je van je ega weet wat de exacte wensen zijn, mijn boot heeft een toilet, want dat wilde mijn vechtgenote, maar dat deze direct achter de instap van de kajuit zit werd achteraf niet gewaardeerd

4. Ja ik. Wat wil je weten?

Welkom in deze wondere wereld van water zon en zee.

Een wereld die veel tijd (en geld) kost, maar die ook heel veel genoegen oplevert, en een die los is van de "normale wereld".

Mbt je vragen:

1: Bedenkt dat een verkoopmakelaar de belangen van de verkoper behartigt. NIET de jouwe. Voor jouw prijsklasse zou ik nog geen aankoopmakelaar aanstellen.
2: Altijd. Ik was eigenwijs. 2x. Ezels en zo. Nou... Nooit meer.
3: Als je de vraag stelt, is het antwoord eigenlijk altijd Ja. Het scheelt een ontzettende hoop frustratie en evt schade. Zeilen is leuk, maar alleen als het tot een zekere hoogte lukt.
4: Nee, ik niet.

Welkom!

Mijn bijdrage:
het helpt om nu rond te struinen.
Veel boten liggen (voor mij om onverklaarbare redenen ) ´s winters op de wal en je kunt dus de hele boot zien.
Sowieso; voor aankoop moet de boot er uit, anders zie je 40% van je boot niet.
Koop nu.
Van het voorjaar willen meer mensen een boot wat de prijs maar ook de keuze opdrijft.
Bedenk dat oude zeilen, motor en verstaging bij vervanging een forse kostenpost is.
Neem iemand mee die er echt kaas van heeft gegeten maar vermijd een makelaar als de ...st
Koop een boot met een goede reputatie, waarvan veel bekend is en neem er een met goedmoedige zeileigenschappen.
Koop niet te groot; elke voet meer verhoogt het R getal, waarin R = geld/tijd en dus niet kunnen zeilen. Bedenk of je ooit solo gaat zeilen en dat is makkelijker op een 26ft dan op een 36ftr.

woutschouten schreef : Beide schepen wat ik heb gekocht waren zonder makelaar. Hierbij dien je vooral op te letten dat je alle benodigde papieren etc bij de boot erbij krijgt. Ik zou sowieso een koopovereenkomst opstellen en ondertekenen (= ff googlen en sjabloon downloaden), via een makelaar stelt deze die meestal op. Hoe dan ook, let altijd op de ontbindende voorwaarden!

Voordeel van een makelaar is dat je het geld naar hun overmaakt als derde partij en pas na goed opleveren van de boot naar de verkoper. Dit is handig bij eventuele aanbetalingen etc. Voor de rest alleen slechte ervaringen met makelaars, ik vind het echt 'louche' verkopers die alles verdraaien in het voordeel van de koper en geen vraag fatsoenlijk kunnen beantwoorden.

Zonder makelaar heb ik de boot altijd gekocht door het geld ter plekke over te maken bij ontvangst van de documentatie waaruit ik kan aantonen dat ik de eigenaar ben van de boot. Geen aanbetalingen en na eventuele keuring. Koopcontract is ondertekend voor de keuring en kosten keuring + kanen voor eigen rekening.

Zonder makelaar praat je meestal ook direct met de eigenaar. Dat vind ik zelf zeer erg prettig, want een makelaar kan en/of wil niets vertellen over de boot. Alles moet dan via mail naar de eigenaar toe en weer terug. Eigenaar kan je vaak direct vertellen wat je wilt weten.
Ligt aan het budget en risico dat je wilt lopen. Eerste boot (dus onze starter en nooit eerder gezeild) heb ik niet laten keuren, maar kostte rond de €6000,-, een keurmeester zou dan €600-800 extra kosten. Ik wist dat er hier en daar wel iets mis was door uitvoering controle door mijzelf (en voorbereid met veel informatie van dit forum). Maar ik kon het financieel desnoods wel dragen als die helemaal werd afgeschreven. Uiteindelijk nog een verrassing gehad met de motor doordat ik de boot op het droge kocht, maar goede leermomenten en zelf opgelost met bloed, zweet, tranen en €360,- aan materiaal. Heel veel geleerd van deze 'budget' boot, en maar dat was dan ook de bedoeling van onze eerste boot.

Voor het budget wat jij noemt heb je het over <5% kosten van het budget om zekerheid te kopen om een keurmeester in te schakelen. Dat zou ik dan altijd doen. Ik heb Olaf Cox ingeschakeld voor onze tweede boot en ben daar tevreden over.

Let op: sommige makelaars leveren een keuringsrapport bij de boot. Dit kunnen beperkte rapporten zijn waar geen volledige aankoopkeuring is uitgevoerd! Ik heb bij een makelaar gehad dat ze beweerde dat dat wel was, terwijl dit letterlijk in het rapport staat van niet. De bewering van de (HISWA) keurmeester op het papier geloof ik dan eerder.Dat is persoonlijk. Ik ben gewoon zonder enige boot of zeil ervaring solo gaan varen (na zonder ervaring de boot gangbaar te hebben gekregen) en even later solo gaan zeilen. Zelf lekker leren manoeuvreren, zeilen ankeren, bijliggen, etc met hulp van informatie op het internet. Vind ik heerlijk om zelf te doen en experimenteren.

Met vrouwlief eens een dagje een instructeur aan boord gehad. Dat was ook fijn, vooral om mijn vrouw vertrouwd te krijgen met onze boot en zeilen. Daar had ze toen nog geen vertrouwen in. Begin van de dag hield ze zich onder helling aan alles vast, einde van de dag stond ze als een zeerot met de handen in de zakken onder helling op de kuipbank Ik niet.

1. nee
2. ligt eraan; als je een goede puntenlijst hebt EN zelf een goed technisch inzicht hebt EN je je roze bril zelf af kunt zetten, kun je het wel zelf doen. Anders idd. iemand vragen, maar dat kost ook weer geld. Alternatief kun je een eerste inspectie zelf of met een deskundige kennis doen en als het serieus blijft een keurmeester inschakelen.
3. kan, of iemand(vorige eigenaar) meenemen tijdens de eerste tochtjes. Aanleggen is het lastigst, dat kun je een paar keer oefenen.
4. ik niet, zorrie

woutschouten schreef :

Bedankt voor de tips en ik zal mijn ega zeker in het proces betrekken.

Het is een potentiële ligplaats voor ons, wat zijn je ervaringen met Dintelmond?

Bedankt voor je reactie, boten met een goede reputatie waar moet ik dan aan denken?

Bedankt voor je reactie, welke documenten behalve koopcontract moet ik zeker ontvangen van de vorige eigenaar?

Wat is kanen?

Dintelmond ervaren wij als een haven met vriendelijke havenmeesters. De jachthaven is gelegen tussen bedrijventerreinen en daarmee beschut door omliggende loodsen. De faciliteiten zijn eenvoudig maar schoon en veilig. Het Volkerak ligt op een kwartier varen achter de Mandersluis (staat meestal open), het Volkerak is druk bevaren door beroepsvaart, maar is ook ruim, waardoor er redelijk goed is te zeilen. Anderhalf uur varen en je bevindt je op het zoute water van de Zeeuwse Stromen.

Starter met ervaring of zonder ervaring.
En zoja met welke ervaring, op kleine openzeilbootjes, op kajuitzeilbootjes ?
Ooit met een kajuitbootje meegeweest voor een vakantie ?
m.a.w. wat is je ervaring met zeilen, wat is je ervaring met sluizen, etc etc.
Om een goed advies te kunnen geven of je al dan niet opleiding zou "moeten" volgen is het wel handig om enigszins te weten te komen wat je achtergrond is. En ook wat je wil, sportief zeilen of meer toerzeilen.

2. Keurmeester : Als je de vraag stelt dan ja. Ik dacht ook dat ik het zonder kon, en kwam bedrogen uit. Veel meer na te kijken voor de aankoop dan wat je als starter zou kunnen bedenken.
En vooral om met onafhankelijke blik een juist oordeel te vellen.
Ik heb het niet gedaan. Maar ik heb de tijd om aan mijn boot te klussen en vind dat ook nog erg leuk.

3. Hangt ervan af waar je ligplaats is, als die aan een druk vaarwater is, lijkt enige ervaring opdoen erg verstandig, als je op de Grevelingen zit, weinig beroepsvaart, geen getij, kan je zonder veel problemen leren. En in de meeste jachthavens vind je wel een ervaren zeiler die je een paar uurtjes wil meenemen op zijn boot of wil meevaren om je wat tips te geven.
Als je met open zeilbootjes hebt gevaren ken je de basistechniek. Als je dat nog nooit hebt gedaan zou ik daar misschien eerst een paar lessen in een zeilschool voor volgen.

btw verklaring(originele aankoopbon met gespecificeerde btw)
kranen = uit het water hijsen (om onderwaterschip te beoordelen)woutschouten schreef :

Tip:

Als je ook wilt overnachten: ga echt even (samen) in de kooien liggen…. , wordt nogal eens vergeten.

In aansluiting op alles wat er al is geschreven:

Let er op dat we in NL geen eigendomsregistratie of zoiets hebben van bootjes, anders dan kadaster. Maar kadaster kom je zo goed als niet tegen in jullie prijsklasse. ICP en meer van dat soort documenten hebben geen enkele wettelijke betekenis voor bewijs van eigendom.

De boot is van iemand, omdat die persoon op de kade beweert dat het zo is ... totdat iemand anders (of de bank met de financiering) beweert dat het anders is. Verklaringen en documenten anders dan van de overheid zelf waar keihard het woord "eigendom" op staat hebben in de praktijk bij problemen weinig waarde. Niet dat dit nu dagelijks tot problemen leidt, maar wel een punt om alert op te zijn. Aankoop via een makelaar geeft bij problemen meer mogelijkheid tot "verhaal" dan de spreekwoordelijke "kale kip" (afhankelijk van de voorwaarden).

Bij aankoop ter plekke betalen en meteen wegvaren naar jouw (andere) thuishaven helpt in ieder geval. Geld overmaken staat tegenwoordig bij vrijwel alle NL banken direct op de rekening van de verkoper en hoeft dus geen probleem te zijn. Maak hier duidelijke afspraken over.

Een BTW verklaring heb je wel nodig, maar is geen bewijs van eigendom. Google op voorbeelden hoe de officiele BTW-verklaring eruit ziet. Allerlei "fantasie" is geen rechtsgeldige BTW-verklaring.

Verder is een keuring altijd aan te bevelen, zeker als je er zelf weinig tot geen verstand van hebt. Het gaat niet alleen om de waarde van het schip, maar ook om je eigen veiligheid. Het voorkomen van fatale ongelukken is meer waard dan de waarde van het bootje of de prijs van de keuring.